On Thu, 14 Apr 2022 12:52:10 +0100, K wrote:
> On 14/04/2022 11:40, J.F wrote:
>> On Thu, 14 Apr 2022 11:09:54 +0100, K wrote:
>>> On 14/04/2022 10:08, ii wrote:
>>>> W dniu 14.04.2022 o 10:03, K pisze:
>>
>>>>> Ograniczamy przyjmujac ze wszystkich mozliwych kierunkow droga morska
>>>>> i budujac rurociag do Norwegii? Co ty tam cpasz?
>>>>
>>>> K... gościu, to jest po fakcie. Dodatkowo jest to zwykłe 500+ dla
>>>> gawiedzi a nie faktyczne rozwiązanie problemu, który sami sobie
>>>> zafundowaliśmy podobnie jak Niemcy. Nie wiem co Ty ćpasz, ale jesteś
>>>> totalnym kmiotem, który kulturalnie dyskutować nie umie albo nie chce.
>>>> Tyle.
>>>
>>> Po jakim fakcie? Polska dywersyfikacje dostaw rozpoczela dawno temu,
>>> chyba jeszcze przed rzadami PiS,
>>
>> Przed rzadami PiS to PO zaczęło budowe gazoportu.
>> Ropa owszem - chyba juz wtedy byla dywersyfikowana.
>>
>> W dodatku byly jeszcze jakies dziwne działania na Litwie w Możejkach
>> ...
>>
>>> a ze pieniadze zaoszczedzone z tego
>>> tytulu sa bezmyslnie przezerane to osobny problem.
>>
>> Jakie zaoszczedzone - na ile sie orientuje, to caly problem w tym,
>> ze paliwa z Rosji mielismy dosc tanio.
>> Do dywersyfikacji trzeba bylo doplacic.
>> Gdzies tam jeszcze byl kontrakt Pawlaka, ktory mial byc tani, skonczyl
>> sie chyba dosc drogo.
>>
>> Jeden niuans - koszt transportu. Zamiast placic Białorusi czy
>> Ukrainie, trzeba sie bylo dołączyc do budowy Nord Stream :-)
>>
>> Albo nie upierac glupio przy supportowaniu Ukrainy, to mielibysmy
>> gazociag Rosja-Niemcy u siebie :-)
>>
> No wlasnie za rosyjski gaz placilismy wiecej niz Niemcy.

Jakos tak mówią, ale dokladnej ceny to chyba ani my ani Niemcy nie
ujawniaja.
Tak samo jak gazu amerykanskiego, katarskiego.
Oficjalnie przeciw gazowi norweskiemu zawsze podawano argument cenowy.

A nasza cena - nie wiadomo, w Rosji, czy razem z transportem.

>>> Bo nikt mi nie powie, ze zwiekszyl sie nagle popyt.
>>> Po prostu tym razem wojna jest wymowka.
>>
>> Oprocz popytu jest tez podaz.
>> Popyt mogl sie zwiekszyc stopniowo, jak gospodarka ruszyla.
>> No i zima byla
>>
>> A dodatkowo - magazyny gazu w Unii pustawe, bo Rosja ponoc od
>> dluzszego czasu zmniejszala dostawy ..
>>
>> J.
>
> Pustawe?
> https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/8120/pro
duction/_123265033_optimised-gas_storage_europe-nc.p
ng

Ale to zapasy czy pojemnosc magazynów?

https://businessinsider.com.pl/finanse/europejskie-m
agazyny-gazpromu-prawie-puste-czy-rosja-szykuje-szan
taz/w5lm3dt
https://www.wnp.pl/gazownictwo/europejskie-magazyny-
gazu-pustoszeja-rosjanie-zacieraja-rece,513829.html
https://www.wnp.pl/gazownictwo/w-europejskich-magazy
nach-gazu-jest-pusto-jak-nigdy,526744.html
https://dorzeczy.pl/ekonomia/256579/europa-trzy-czwa
rte-wtloczonego-gazu-zostalo-juz-pobrane.html

> Jakis minister PiS sie chwalil, ze zapasow mamy tyle, ze mozemy kilka
> miesiecy uzywac.

My. A zachod EU?

UK chyba magazynów nie potrzebuje - ma bliskie złoża.

J.

do góry

On 14/04/2022 14:01, J.F wrote:
>>
>> Pustawe?
>> https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/8120/pro
duction/_123265033_optimised-gas_storage_europe-nc.p
ng
>
> Ale to zapasy czy pojemnosc magazynów?
>
> https://businessinsider.com.pl/finanse/europejskie-m
agazyny-gazpromu-prawie-puste-czy-rosja-szykuje-szan
taz/w5lm3dt
> https://www.wnp.pl/gazownictwo/europejskie-magazyny-
gazu-pustoszeja-rosjanie-zacieraja-rece,513829.html
> https://www.wnp.pl/gazownictwo/w-europejskich-magazy
nach-gazu-jest-pusto-jak-nigdy,526744.html
> https://dorzeczy.pl/ekonomia/256579/europa-trzy-czwa
rte-wtloczonego-gazu-zostalo-juz-pobrane.html
>
>> Jakis minister PiS sie chwalil, ze zapasow mamy tyle, ze mozemy kilka
>> miesiecy uzywac.
>
> My. A zachod EU?
>
> UK chyba magazynów nie potrzebuje - ma bliskie złoża.
>
> J.

https://www.reuters.com/business/energy/germany-appr
oves-law-mandating-full-gas-storage-before-winter-20
22-03-25/

Niemcy w tej chwili 25% ale mamy wiosne, zaraz lato.

do góry

On 14/04/2022 13:48, J.F wrote:
> On Thu, 14 Apr 2022 13:00:36 +0100, K wrote:
>> On 14/04/2022 11:27, J.F wrote:
>>> On Thu, 14 Apr 2022 11:16:08 +0100, K wrote:
>>>> On 14/04/2022 10:08, J.F wrote:
>
>>>>>> Poza tym
>>>>>> bogatsza czesc Europy ma atom i lepiej zorganizowane OZE. W takim jukeju
>>>>>> chyba od 2025 kazdy nowo wybdowany dom ma miec pompe ciepla zamiast
>>>>>> pieca gazowego.
>>>>>
>>>>> Ciekawe. A prad skąd?
>>>>>
>>>> Atom, OZE, panele w ciagu dnia w jakims stopniu. Zreszta wg. "wyliczen
>>>> ekspertow" mimo, ze pompa ciepla zuzywa prad to bedzie on tanszy niz gaz
>>>> potrzebny do ogrzania typowego domu.
>>>
>>> Tylko o ile wiem, to oni na razie maja troche elektrowni gazowych.
>>>
>> Jedna z wazniejszych, ktora jest u mnie w miescie:
>> https://uk-ireland.rwe.com/locations/little-barford-
ccgt-power-plant
>> od jakiegos czasu nie pracuje ze wzgledu na ceny gazu. Odpalaja ja co
>> jakis czas i w zaleznosci od kierunku wiatru samochod masz pokryty
>> zoltym pylem:
>> https://www.huntspost.co.uk/news/yellow-fumes-at-st-
neots-power-station-nothing-to-worry-4977486.
>
> Ciekawe ... o ile wiem, to tlenki azotu nie tworzą opadajacego pyłu.
> Za to tworza kwas azotowy ... moze trzeba dokumentowac rdzę na
> samochodzie :-)
>
> Ale ale ... to jak czesto ją odpalają?
> Cechą elektrowni gazowych jest wlasnie szybki start, co zacheca do
> pracy szczytowej.
>

Przez osiem ostatnich lat widzialem dwa razy. Nie moge teraz znalezc ale
czytalem w jakiejs gazecie online o tym jak sie ludzie skarzyli, ze maja
wszystko zoltym pylem pokryte i tam ktos z elektroni tlumaczyl, ze
serwisowo odpalaja co jakis czas i po odpaleniu leci wlasnie zolty dym
przez jakis czas. Ostatnio ze dwa miesiace temu to widzialem z okna ale
jak mi sie przypomnialo zeby zrobic zdjecie to juz nie bylo.

>>>> Mowimy tu o instalacji pompy, ktora
>>>> konwertuje cieplo z powietrza, a nie z ziemii.
>>>
>>> Teoretycznie ... elektrownia gazowa, czy raczej juz gazowo-parowa,
>>> ma z 60% sprawnosci, jak ją sprząc z pompą ciepla o COP=4,
>>> to nam wychodzi 240% :-)
>>>
>>> W dodatku cieplo z tej elektrowni moze tez grzac co innego.
>>>
>>> Z drugiej strony, jakby tak zminiaturyzowac, to mozna
>>> by miec domową elektrownie/cieplownie, i moze jeszcze PC :-)
>>>
>> Nie ma w UK czegos takiego jak elektrocieplownie.
>
> Jest/bylo.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Battersea
>
> Taka elektrocieplownia moze grzac kawałek Londynu,
> a prad pojdzie gdzie indziej.
>
> Jest nadal
> https://en.wikipedia.org/wiki/Pimlico_District_Heati
ng_Undertaking
>
> Choc to malenstwo.
>

Nawet nie wiedzialem ale wiecej i tak nie bedzie.

>> To cieplo nigdzie nie
>> jest pompowane, np do okolicznych osiedli.
>
> No to mowie - domowe elektrocieplownie.
> Grzeje dom i daje prąd do sieci. Albo do ładowania samochodu :-)
>
> Nie wiedziec czemu, Japonczycy zdawali sie w tym (CHP) przodowac.
>
>>>>>> Juz teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu.
>>>>>
>>>>> Grzac trzeba w zimie, a wtedy solary mało pomagają.
>>>>> Licza na wiatraki? W koncu morski kraj ...
>>>>>
>>>> Ostatnio oglosili plan budowy kilku nowych elektrowni atomowych do 2050:
>>>> https://www.reuters.com/business/energy/britain-coul
d-build-seven-nuclear-power-stations-minister-2022-0
4-02/
>>>
>>> A zaoszczedzony gaz moga sprzedawac Niemcom :-)
>>>
>>> Tyle tylko ... to rozwiazanie na kolejnych 30 lat, a potem co -
>>> kolejne atomowki? Uranu zabraknie w koncu.
>>>
>>> Nie lepiej postawic na OZE, skoro juz sie ma takie dalekosiezne plany?
>>>
>> Stawiaja, ostatnio mijalem farme paneli, ktorej jestem pewien nie bylo
>> jeszcze rok temu w tamtym miejscu.
>
> Jak pisalem - panele zimą mało prądu dadzą. A domy trzeba grzac.
> A jako wyspa ... wiatraki powinny miec tam dobrze ...
>

Nie wiem jaki bedzie rezultat. Ostatnio szukalem paneli wraz z bateriami
to tak ponizej ?7k za instalacje nie znalazlem. Bez baterii wychodzi
troche wiecej niz polowa tego. Natomiast na pompy ciepla jest teraz
dofinansowanie.

>>>>>> Wiec tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za
>>>>>> 20 lat transport przestawi na elektryczny.
>>>>>
>>>>> UK owszem, ma ambitne plany.
>>>>> Co z tego wyjdzie ... zobaczymy.
>>>>> Choc jak nie wyjdzie, to ropa sie skonczy, i znow wyjdzie :-)
>>>>>
>>>> Jest sraczka na punkcie zmian klimatycznych wiec raczej wdroza te plany.
>>>> Pytanie tylko z jakim opoznieniem.
>>>
>>> Ceny zaczna rosnąc, to sraczka sie skonczy.
>>> Im akurat klimat chyba nie przeszkadza ... choc jakby tak Tamiza
>>> podniosla sie o 1m ?
>>>
>> Niech sie podnosi bede mial blizej na morze.
>
> Popatrz raczej ile Londynu zaleje ...
>
> Metr Odry we Wroclawiu raczej by nic nie zrobil ... ale okresowe
> powodzie moglyby byc czesciej.
>
> J.
>

Nie sadze aby Londyn z tego tytulu w ogole jakies straty poniosl. Jak
pojdziesz nad Tamize to tam jest spokojnie z 5-10m do tafli wody.
Predzej te wioski przy ujsciu do morza.

do góry

W dniu 14.04.2022 o 14:16, K pisze:
> On 14/04/2022 11:37, ii wrote:
>> W dniu 14.04.2022 o 11:33, J.F pisze:
>>> On Wed, 13 Apr 2022 14:37:00 +0200, Pete wrote:
>>>> Hello, ii.
>>>> On 13.04.2022 14:24 you wrote:
>>>>   > W dniu 13.04.2022 o 13:01, K pisze:
>>>>   >> On 13/04/2022 10:56, ii wrote:
>>>>   >>> W dniu 13.04.2022 o 10:57, T. pisze:
>>>>   >>>> W dniu 2022-04-12 o 19:46, Poldek pisze:
>>>>   >>>>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa
>>>>   >>>>> propopytowo.
>>>>   >>>>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,
>>>>   >>>>>
>>>> paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja-
miejska-surow
>>>>   >>>>> ce.html
>>>>   >>>> Polscy eksperci: Niemcy powinni zrobić to co my - zrezygnować z
>>>>   >>>> ruskiego gazu. T.
>>>>   >>> I używać gazu z zapalniczki? :-)
>>>>   >> wg. zapowiedzi EU, ta chce ograniczyc zuzycie/zakup rosyjskiego
>>>>   >> gazu o  2/3 do konca 2022. Nie wiem czy sie orientujesz ale gaz
>>>>   >> mozna tez  kupowac z innych kierunkow, mozna go nawet dostarczyc
>>>>   >> statkiem.
>>>>   > I myślisz czemu braliśmy z Rosji?
>>>>
>>>> Słowa klucz: take or pay
>>>
>>> A slowo klucz: rynek, znasz?
>>>
>>> Nie kupimy paliw od Rosji, to bedziemy musieli kupic gdzie indziej.
>>> A tam gdzie indziej zamówienia juz mają, wiec cena rosnie.
>>>
>>> Jakby caly swiat sie zmowil i przestał brac od Rosji, to moze cos by z
>>> tego wyszlo - ale sie nie zmowi.
>>>
>>> W efekcie ceny gieldowe rosną, a Rosja ... sprzedaje mniej ale po
>>> wyzszych cenach?
>>>
>>> Jest w tym pare niuansow. Np gazociag do Europy Rosja ma, a nawet
>>> kilka, a do Chin ... zdaje sie, ze dopiero jeden. Wiec chocby obie
>>> strony chcialy, to transakcji nie bedzie.
>>> A ten gazociąg, to chyba nie z Jamalu.
>>>
>>> Niestety, aby Rosje "ukarac", to trzeba ograniczyc zuzycie paliw.
>>>
>>> No chyba, zeby postawic na zwykła ludzką pazernosc - porozmawiac z
>>> Chinami i Indiami - bierzcie od Rosji, ale tanio.
>>> Taniej niz przed wojną.
>>
>> To chyba jasne, że Rosja by zaistnieć na rynku będzie musiała te ceny
>> obniżyć. Inaczej im ten biznes padnie bo nikt nie będzie chciał
>> narażać się choćby wizerunkowo.
>
> Teraz juz nie chodzi nawet o koszt tego gazu z Rosji tylko o to na co
> ida pieniadze za ten gaz.

A które? Te którymi rządy chcą robić wrażenie "nic się nie stało"? Bo to
są te pieniądze które ludzie wypracowują i które im się zabiera pod
pozorem dobrego nimi zarządzania. Komu innemu by je nie dać mniej się
straci.

do góry

On Thu, 14 Apr 2022 15:20:51 +0100, K wrote:
> On 14/04/2022 13:48, J.F wrote:
>> On Thu, 14 Apr 2022 13:00:36 +0100, K wrote:
>>> On 14/04/2022 11:27, J.F wrote:

>>>> Tylko o ile wiem, to oni na razie maja troche elektrowni gazowych.
>>>>
>>> Jedna z wazniejszych, ktora jest u mnie w miescie:
>>> https://uk-ireland.rwe.com/locations/little-barford-
ccgt-power-plant
>>> od jakiegos czasu nie pracuje ze wzgledu na ceny gazu. Odpalaja ja co
>>> jakis czas i w zaleznosci od kierunku wiatru samochod masz pokryty
>>> zoltym pylem:
>>> https://www.huntspost.co.uk/news/yellow-fumes-at-st-
neots-power-station-nothing-to-worry-4977486.
>>
>> Ciekawe ... o ile wiem, to tlenki azotu nie tworzą opadajacego pyłu.
>> Za to tworza kwas azotowy ... moze trzeba dokumentowac rdzę na
>> samochodzie :-)
>>
>> Ale ale ... to jak czesto ją odpalają?
>> Cechą elektrowni gazowych jest wlasnie szybki start, co zacheca do
>> pracy szczytowej.
>>
> Przez osiem ostatnich lat widzialem dwa razy. Nie moge teraz znalezc ale
> czytalem w jakiejs gazecie online o tym jak sie ludzie skarzyli, ze maja
> wszystko zoltym pylem pokryte i tam ktos z elektroni tlumaczyl, ze
> serwisowo odpalaja co jakis czas i po odpaleniu leci wlasnie zolty dym
> przez jakis czas.

Zoltego pylu nie neguje, ale tam pisza, ze to tlenki azotu.

Hm, NO2/N2O4 ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_dioxide
temperatura wrzenia 21C, topnienia -9C

Ale zeby taki zółty dym byl, to ile ich musialoby byc?

Wiec chyba co innego jest w tym pyle.

Tu twierdza jednak, ze 42% pradu w UK z gazu pochodzi.
https://www.energy-uk.org.uk/our-work/generation/ele
ctricity-generation.html


>>>>>>> Juz teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu.
>>>>>>
>>>>>> Grzac trzeba w zimie, a wtedy solary mało pomagają.
>>>>>> Licza na wiatraki? W koncu morski kraj ...
>>>>>>
>>>>> Ostatnio oglosili plan budowy kilku nowych elektrowni atomowych do 2050:
>>>>> https://www.reuters.com/business/energy/britain-coul
d-build-seven-nuclear-power-stations-minister-2022-0
4-02/
>>>>
>>>> A zaoszczedzony gaz moga sprzedawac Niemcom :-)
>>>>
>>>> Tyle tylko ... to rozwiazanie na kolejnych 30 lat, a potem co -
>>>> kolejne atomowki? Uranu zabraknie w koncu.
>>>>
>>>> Nie lepiej postawic na OZE, skoro juz sie ma takie dalekosiezne plany?
>>>>
>>> Stawiaja, ostatnio mijalem farme paneli, ktorej jestem pewien nie bylo
>>> jeszcze rok temu w tamtym miejscu.
>>
>> Jak pisalem - panele zimą mało prądu dadzą. A domy trzeba grzac.
>> A jako wyspa ... wiatraki powinny miec tam dobrze ...
>>
> Nie wiem jaki bedzie rezultat. Ostatnio szukalem paneli wraz z bateriami
> to tak ponizej ?7k za instalacje nie znalazlem. Bez baterii wychodzi
> troche wiecej niz polowa tego.

IMO - nawet niedrogo.
Tylko jaka to instalacja, tzn jakiej mocy, jaka bateria.

Najprostsze by bylo miec dwie baterie do samochodu - jedną jezdzisz,
drugą ladujesz, w nocy wymiania.
Albo jakąs grzeczną siec - ładujesz sobie pod pracą z gniazdka
prądem z domowych solarow, a siec bierze za to powiedzmy 20% :-)

No i jeszcze rurka z gazem na zimę :-)

> Natomiast na pompy ciepla jest teraz
> dofinansowanie.

No, jak sie ma ambitne plany, to istotnie trzeba inwestowac w OZE i
PC.

>>>>>>> Wiec tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za
>>>>>>> 20 lat transport przestawi na elektryczny.
>>>>>>
>>>>>> UK owszem, ma ambitne plany.
>>>>>> Co z tego wyjdzie ... zobaczymy.
>>>>>> Choc jak nie wyjdzie, to ropa sie skonczy, i znow wyjdzie :-)
>>>>>>
>>>>> Jest sraczka na punkcie zmian klimatycznych wiec raczej wdroza te plany.
>>>>> Pytanie tylko z jakim opoznieniem.
>>>>
>>>> Ceny zaczna rosnąc, to sraczka sie skonczy.
>>>> Im akurat klimat chyba nie przeszkadza ... choc jakby tak Tamiza
>>>> podniosla sie o 1m ?
>>>>
>>> Niech sie podnosi bede mial blizej na morze.
>>
>> Popatrz raczej ile Londynu zaleje ...
>>
>> Metr Odry we Wroclawiu raczej by nic nie zrobil ... ale okresowe
>> powodzie moglyby byc czesciej.
>>
> Nie sadze aby Londyn z tego tytulu w ogole jakies straty poniosl. Jak
> pojdziesz nad Tamize to tam jest spokojnie z 5-10m do tafli wody.
> Predzej te wioski przy ujsciu do morza.

Klify Dover tez nie ucierpia ... to czego oni sie boją ? :-)

Lasy sadzic, zeby na maszty i statki było drewno :-)

J.

do góry

W dniu 14.04.2022 o 16:54, J.F pisze:
> On Thu, 14 Apr 2022 15:20:51 +0100, K wrote:
>> On 14/04/2022 13:48, J.F wrote:
>>> On Thu, 14 Apr 2022 13:00:36 +0100, K wrote:
>>>> On 14/04/2022 11:27, J.F wrote:
...
>>>
>> Nie wiem jaki bedzie rezultat. Ostatnio szukalem paneli wraz z bateriami
>> to tak ponizej ?7k za instalacje nie znalazlem. Bez baterii wychodzi
>> troche wiecej niz polowa tego.
>
> IMO - nawet niedrogo.
> Tylko jaka to instalacja, tzn jakiej mocy, jaka bateria.
>
> Najprostsze by bylo miec dwie baterie do samochodu - jedną jezdzisz,
> drugą ladujesz, w nocy wymiania.

Prościej dwa samochody :-)

> Albo jakąs grzeczną siec - ładujesz sobie pod pracą z gniazdka
> prądem z domowych solarow, a siec bierze za to powiedzmy 20% :-)

Podział na abo, dystrybucję i sam prąd nie wystarczy?

do góry

Hello, J.F.
On 14.04.2022 11:33 you wrote:

> On Wed, 13 Apr 2022 14:37:00 +0200, Pete wrote:
>> Hello, ii. On 13.04.2022 14:24 you wrote: > W dniu 13.04.2022
>> o 13:01, K pisze: >> On 13/04/2022 10:56, ii wrote: >>> W dniu
>> 13.04.2022 o 10:57, T. pisze: >>>> W dniu 2022-04-12 o 19:46,
>> Poldek pisze: >>>>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie
>> podatków działa >>>>> propopytowo. >>>>>
>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
, >>>>>
>> paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja-
miejska-surow
>> >>>>> ce.html >>>> Polscy eksperci: Niemcy powinni zrobić to co my
>> - zrezygnować z >>>> ruskiego gazu. T. >>> I używać gazu z
>> zapalniczki? :-) >> wg. zapowiedzi EU, ta chce ograniczyc
>> zuzycie/zakup rosyjskiego >> gazu o 2/3 do konca 2022. Nie wiem
>> czy sie orientujesz ale gaz >> mozna tez kupowac z innych
>> kierunkow, mozna go nawet dostarczyc >> statkiem. > I myślisz
>> czemu braliśmy z Rosji? Słowa klucz: take or pay
> A slowo klucz: rynek, znasz?

Co ci po rynku jak masz umowę na 10 lat na odbiór np 50 mld m3 gazu
rocznie.
I czy odbierzesz czy nie, musisz za ten gaz zapłacić.

> Nie kupimy paliw od Rosji, to bedziemy musieli kupic gdzie indziej.
> A tam gdzie indziej zamówienia juz mają, wiec cena rosnie.

Do końca tego roku jesteśmy skazani na gaz z Rosji.
Czy chcemy czy nie.
Jak się otworzy Baltic pipe to już sobie damy radę bez rury jamalskiej.


> Jakby caly swiat sie zmowil i przestał brac od Rosji, to moze cos by
> z tego wyszlo - ale sie nie zmowi.

Się nie zmówi, bo nie ma alternatywy.

> W efekcie ceny gieldowe rosną, a Rosja ... sprzedaje mniej ale po
> wyzszych cenach?

Ci co jeszcze chcą brać od Rosji, to wiedzą, że na ten gaz nie ma
chętnych. Więc mogą sobie życzyć rabatów.
Podobno Chiny kupują już z rabatem 30%

> Jest w tym pare niuansow. Np gazociag do Europy Rosja ma, a nawet
> kilka, a do Chin ... zdaje sie, ze dopiero jeden. Wiec chocby obie
> strony chcialy, to transakcji nie bedzie. A ten gazociąg, to chyba
> nie z Jamalu. Niestety, aby Rosje "ukarac", to trzeba ograniczyc
> zuzycie paliw. No chyba, zeby postawic na zwykła ludzką pazernosc -
> porozmawiac z Chinami i Indiami - bierzcie od Rosji, ale tanio.
> Taniej niz przed wojną.

Sami sobie to wykombinowali.


--
Pete

do góry

W dniu 2022-04-12 o 21:16, ii pisze:
> W dniu 12.04.2022 o 19:46, Poldek pisze:
>>
>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa propopytowo.
>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja
-miejska-surowce.html
>>
>
> "O konieczności zmniejszenia zużycia ropy dyskutuje się teraz w całej
> Europie. Do tego ma przybliżać m.in. rewolucyjne posunięcie, które
> zaproponował właśnie rząd w Niemczech. Już 1 maja chce wdrożyć tani
> wspólny bilet na lokalny transport publiczny - komunikację miejską,
> pociągi i autobusy regionalne."
>
> Co przeszkadzało robić to od dawna?
>

Lobby młotoryzacyjne przeszkadzało.
Młotoryzacja to przede wszystkim wielkie pieniądze dla
uprzywilejowanych. Wożenie tłustych tyłków przez Kowlaskich Helmutów to
tylko efekt uboczny.

do góry

W dniu 2022-04-13 o 10:53, T. pisze:
> W dniu 2022-04-12 o 19:46, Poldek pisze:
>>
>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa propopytowo.
>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja
-miejska-surowce.html
>>
>
> Wystarczy wprowadzić akcyzę rzędu 200% i już część ludzi zrezygnuje z
> samochodu.
> T.

Wszystkim wyszłoby to na zdrowie.

do góry

W dniu 2022-04-14 o 11:33, J.F pisze:

> Niestety, aby Rosje "ukarac", to trzeba ograniczyc zuzycie paliw.
>
>

I tu jest pies pogrzebany.
Jakiekolwiek ograniczenie jest umysłowo nie do przejścia. Obowiązkowy
jest bowiem wzrost, który wzrosta wzrostem pogania.

do góry