W dniu 28.03.2024 o 17:21, io pisze:
> W dniu 28.03.2024 o 12:50, J.F pisze:
>> On Thu, 28 Mar 2024 07:01:42 +0100, Pete wrote:
>>> W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
>>>> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
>>>>> W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
>>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>>>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal
>>>>>>>>>>> nie mogą.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych
>>>>>>>>>>> osobowych,
>>>>>>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić
>>>>>>>>>>> podania
>>>>>>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>>>>>>> problemu.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>>>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>>>>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>>>>>>> przepchnęli....
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>>>>>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>>>>>>
>>>>>>> Do ustawy dodany akapit:
>>>>>>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>>>>>>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>>>>>>
>>>>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>>>>
>>>>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych
>>>>>> poniedziałków".
>>>>>
>>>>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>>>>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>>>>
>>>>
>>>> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.
>>>
>>> Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
>>> trakcie trzeźwych poranków.
>>
>> Organy państwa działają na podstawie prawa, czyli powinien być
>> przepis, który im daje podstawe.
>>
>> Ale o ile pamietam, to od zawsze policja, a nawet milicja, miały
>> możliwość kontroli kierowców i pojazdów.
>
> Więc właśnie, co się dokładnie zmieniło i jak się to ma do innych
> czynności, które policja może i nigdzie nie pisze kiedy dokładnie może.

Zmieniło się to, że w trakcie kontroli drogowej, policja może wykonać
kontrolę trzeźwości bo tak.
Wcześniej mogła to zrobić tylko pod warunkiem uzasadnionej przyczyny.

--
Pete

do góry

W dniu 28.03.2024 o 12:50, J.F pisze:
> On Thu, 28 Mar 2024 07:01:42 +0100, Pete wrote:
>> W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
>>> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
>>>> W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal
>>>>>>>>>> nie mogą.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych
>>>>>>>>>> osobowych,
>>>>>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić
>>>>>>>>>> podania
>>>>>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>>>>>> problemu.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>>>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>>>>>> przepchnęli....
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>>>>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>>>>>
>>>>>> Do ustawy dodany akapit:
>>>>>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>>>>>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>>>>>
>>>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>>>
>>>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>>>>
>>>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>>>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>>>
>>>
>>> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.
>>
>> Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
>> trakcie trzeźwych poranków.
>
> Organy państwa działają na podstawie prawa, czyli powinien być
> przepis, który im daje podstawe.

"W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
obecności środka działającego podobnie do alkoholu."

>
> Ale o ile pamietam, to od zawsze policja, a nawet milicja, miały
> możliwość kontroli kierowców i pojazdów.

Kontroli tak. Badania trzeźwości tylko w uzasadnionych przypadkach.
Przesiewowo nie mieli takiego uprawnienia.
>
> J.

--
Pete

do góry

On Thu, 28 Mar 2024 20:26:49 +0100, Pete wrote:
> W dniu 28.03.2024 o 12:50, J.F pisze:
>> On Thu, 28 Mar 2024 07:01:42 +0100, Pete wrote:
>>> W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
>>>> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:


>>>>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>>>>
>>>>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>>>>>
>>>>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>>>>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>>>>
>>>>
>>>> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.
>>>
>>> Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
>>> trakcie trzeźwych poranków.
>>
>> Organy państwa działają na podstawie prawa, czyli powinien być
>> przepis, który im daje podstawe.
>
> "W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
> obecności środka działającego podobnie do alkoholu."

>> Ale o ile pamietam, to od zawsze policja, a nawet milicja, miały
>> możliwość kontroli kierowców i pojazdów.
>
> Kontroli tak. Badania trzeźwości tylko w uzasadnionych przypadkach.
> Przesiewowo nie mieli takiego uprawnienia.

A jednak badali. Może i bezprawnie.

No ale zaraz - to nowe brzmienie?
To nadal potrzebne uzasadnione podejrzenie.

J.

do góry

W dniu 2024-03-28 o 20:55, J.F pisze:
> On Thu, 28 Mar 2024 20:26:49 +0100, Pete wrote:
>> W dniu 28.03.2024 o 12:50, J.F pisze:
>>> On Thu, 28 Mar 2024 07:01:42 +0100, Pete wrote:
>>>> W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
>>>>> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
>
>
>>>>>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>>>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>>>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>>>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>>>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>>>>>
>>>>>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>>>>>>
>>>>>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>>>>>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.
>>>>
>>>> Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
>>>> trakcie trzeźwych poranków.
>>>
>>> Organy państwa działają na podstawie prawa, czyli powinien być
>>> przepis, który im daje podstawe.
>>
>> "W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu."
>
>>> Ale o ile pamietam, to od zawsze policja, a nawet milicja, miały
>>> możliwość kontroli kierowców i pojazdów.
>>
>> Kontroli tak. Badania trzeźwości tylko w uzasadnionych przypadkach.
>> Przesiewowo nie mieli takiego uprawnienia.
>
> A jednak badali. Może i bezprawnie.

Ano

>
> No ale zaraz - to nowe brzmienie?
> To nadal potrzebne uzasadnione podejrzenie.

Trzeba czytać dokładnie a nie pobieżnie.
"uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem"

Czyli z 5-iu osób w aucie mogą skontrolować wszystkie :P

--
Pete

do góry