Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oq33fv$obc$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2017-09-22 o 13:32, J.F. pisze:
>>> Według mnie w izolowanym RS485 można się pozbyć 3-go drutu.
>
>> Tylko wtedy nie bardzo co ma te mase ustalic, wiec mozliwe rozne
>> plywania.
>> Dodaj jeszcze pojemnosc miedzy lokalna masa odbiornika a masa
>> urzadzenia, petle obwodow dla pol magnetycznych - i w efekcie moze
>> dzialac dziwnie ..

>Zakładam, że mówimy o trzecim kablu łączącym ze sobą GND driverów
>RS485 po obu stronach (chyli te odizolowane od reszty świata kawałki
>mas), a nie o jakimś innym trzecim kablu (dopuszczam, że można myśleć
>o innym).

Tak jest.

>Jeśli drivery mają jakieś ograniczniki przepięć ograniczające
>napięcia wejściowe do poziomu akceptowalnego dla odbiornika
>(standardowo -7..+12V) to:

Zapewne maja i one faktycznie ustalą potencjaly ... ale zanim ustalą
to transmisja moze kiepsko dzialac.
Owszem - to ustalanie powinno sie dokonac bardzo szybko i w sumie dosc
jednorazowo ... chyba, ze beda jakies dlugotrwale wystepujace
zaklocenia wspolne.

>Nadajnik wystawia dwie linie na poziomach powiedzmy +4V i +1V
>względem swojego GND, które jest na jakimś tam sobie poziomie. Jeśli
>ten trzeci przewód byłby taki jak pisałem to on i tak nie ustala na
>jakim poziomie względem ziemi jest to GND.

Nie musi wzgledem Ziemi - wazne, ze lokalna masa odbiornika jest
połączona z nadajnikiem i odbiornik widzi te +4 i +1, a nie np -7
i -10V ..

>W odbiorniku (gdy nie ma trzeciego przewodu) te dwa napięcia w
>najgorszym przypadku oprą się o jedno z ograniczeń i sygnał różnicowy
>zmieści się w zakresie działania odbiornika. Izolowane masy najwyżej
>się trochę będą musiały przesunąć (przez ogranicznik przepłynie prąd
>ładujący pojemność izolacji). Tu się okazuje, że rozwiązania ze
>znikomą pojemnością izolacji będą znacznie mniej przeszkadzały w
>takim przesuwaniu się. Wychodzi też, że gdy między masami (tymi nie
>izolowanymi) urządzeń byłyby stałe duże wahania napięcia to
>rozwiązanie z mniejszą pojemnością w barierze będzie niewrażliwe na
>takie wahania w większym zakresie jego częstotliwości.
>Ale przy dużej pojemności w barierze izolacyjnej dławik CM dodaje tę
>cechę, że w sensie CM obie strony mogą sobie skakać po potencjale.
>Wychodzi mi, że najlepsze byłoby rozwiązanie ze znikomą pojemnością i
>z dławikiem CM.
>Ogólnie nie widzę powodów wystąpienia jakichkolwiek problemów w
>rozwiązaniu izolowanym bez trzeciego przewodu, jeśli zadbano o
>odpowiednie tłumienie CM (albo mała pojemność izolacji, albo dławik
>CM).

Jesli jednak miedzy masami urzadzen (nie tymi izolowanymi masami
nadajnika/odbiornika) beda jakies wieksze napiecia, np przez tetnienia
zasilaczy, czy pole magnetyczne w petli mas i kabla danych, to
spowoduja przeplyw pradu przez pojemnosci przetwornic, i dalej przez
linie danych, i kto wie jak na to zareaguje odbiornik.
Moze jakimis falszywymi danymi.

>Nie mogę podeprzeć tego praktyką bo w systemie nad którym pracujemy
>od 2012 zastosowaliśmy nieizolowanego RS485.

I tam masz trzeci drut masy miedzy urzadzeniami czy nie ?

J.