On Tue, 22 Nov 2022 11:52:36 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 22-11-2022 o 11:44, J.F pisze:
>> On Mon, 21 Nov 2022 19:04:52 +0100, T. wrote:
>>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>> ...
>>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd takie
>>> kompleksy?
>>
>> Z zycia.
>> Zobacz ilu producentow na swiecie upadlo, a ilu ciagle zyje.
>>
>> To jaka szanse ma jedna nieduza polska fabryczka?
>> Chyba, ze PiS zrobi koncern swiatowy ... ale Unia na to nie pozwoli
>> :-)
>>
>> Wracamy wiec do realiow - samochod zaprojektuje Geely, na czesciach z
>> Geely. Czesci moze bedziemy mogli robic, ale w/g projektu Geely.
>>
>> I albo PiS zaplaci krocie za caly nowy projekt, albo mniej za drobne
>> zmiany. Ktore byc moze bedziemy mogli zrobic samodzielnie.
>>
>> Jakies tam inne przetłoczenia na karoserii, listwy ozdobne,
>> grill chlodnicy, nieco inna deska ... jak sie uprzec,
>> to moze nowe lampy.
>
> I do tej pory wszystko się zgadza.
> Jest jeden problem - pochodzenie Geely...
>
> Jak nic się nie stanie, to nie będzie przeszkadzało, a wręcz może pomóc
> bo jako że chcą wejść do EU to może być taniej.

No coz - kiedys byly modne licencje. Korenczycy tez tak zaczynali.
Teraz modne miedzynarodowe koncerny.

> Ale jakby?

Z Daewoo tez nie wyszlo.

>>> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą, choć nie
>>> ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo braku własnych
>>> marek
>
> HINT: Amika

Nie potrafie dotrzec ... kto wymyslil nazwe Amica?

https://www.sii.org.pl/6661/analizy/raporty-analityc
zne/amica-jeden-z-najwiekszych-producentow-sprzetu-a
gd-w-europie.html
"Przełomowym momentem w najnowszej historii spółki była zmiana modelu
funkcjonowania. W grudniu 2009 r. Amica podpisała umowę sprzedaży
dwóch zakładów we Wronkach produkujących pralki i lodówki. Nabywcą
został koreański koncern Samsung. Całościowa kwota transakcji wyniosła
223 mln zł wraz z kosztami formalnego wydzielenia z grupy oraz
wartością komponentów służących do ciągłej produkcji. Środki pieniężne
zostały przeznaczone na spłatę części zobowiązań oraz na rozwój
segmentu sprzętu grzejnego (kuchni, piekarników, płyt grzejnych), w
którym Amica jest liderem w Polsce. Moce produkcyjne fabryki
produkującej te produkty mają wzrosnąć do 1,5 mln sztuk rocznie. Z
kolei produkcję lodówek czy pralek spółka zleca fabrykom w Turcji czy
Chinach."

Ale marka jest :-)

Wroclawski Wrozamet i Polar padly, mimo prywatyzacji.
Tzn Polar jest teraz Whirlpolem, Wrozamet z kolei BSH
(Bosch und Siemens).

>> Polska jak Polska ... rozne zagraniczne firmy są potegami.
>> W Polsce maja tanią siłe roboczą.
>> Przy czym siła już nie jest taka tania, chyba, ze PiS znow zdewaluuje
>> zlotowke. I siły brakuje.
>>
>> A poniewaz produkcja nie jest skomplikowana, to przenosiny sa
>> wzglednie łatwe.
>> Tak, jak z telewizorami bylo.
>
> Tzn?

Moze mialem zle wrazenie, bo LG skonczyla produkcje tv pod wroclawiem
... ale zaczela w Mlawie

https://www.instalki.pl/aktualnosci/hardware/45219-t
elewizory-assembled-in-poland.html

Tylko musimy sobie powiedziec, ze "produkcja" TV, to jakis drobiazg -
trzeba kilka elementow zlozyc do kupy.
Choc jak widac - czasem sie zdarza "produkcja płyt drukowanych" ..
albo tajemnicze "laminowanie".


J.

do góry

On Tue, 22 Nov 2022 11:11:15 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 22-11-2022 o 11:03, J.F pisze:
>> On Tue, 22 Nov 2022 10:15:48 +0100, T. wrote:
>>> W dniu 2022-11-22 o 05:19, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 21-11-2022 o 15:16, J.F pisze:
>>>>>>>>>> Że Polacy będą im auta projektować, albo Włosi?
>>>>>>>>> Wlosi cos tam ponoc zaprojektowali.
>>>>>>>> No i poszło do kosza.
>>>>>>>> https://elektrowoz.pl/auta/nowa-pse-izera-inny-wygla
d-pierwszy-bedzie-crossover-nie-czerwony-hatchback-i
-ciekawostki-ktore-umknely-mediom/
>>>>>>>
>>>>>>> Ciekawe, ile nas to kosztowało.
>>>>>>
>>>>>> Dużo więcej niż było warte, ale dużo mniej niż jeszcze pis na te popisy
>>>>>> zmarnuje.
>>>>>
>>>>> Pewnie tak, ale mnie troche fascynuje ten koszt.
>>>>> Normalnie to chyba nie są tanie rzeczy ... jakas znizke dostali na
>>>>> okres prototypu, czy tylko opcje uzycia kupili ?
>>>>
>>>> A kto powiedział, że pis kupuje coś ze zniżkami?
>>>> Płacą normalną cenę, albo jeszcze zawyżoną, bo z kosztami łapówek.
>>>>
>>> No właśnie. Podobno wkrótce ruszy proces Nowaka.
>>
>> Ale ktory - ten z Ukrainy, ten z kraju?
>
> A co za różnica?

ten z Ukrainy bylby ciekawy pod wzgledem prawnym, ale zdaje sie
wyszukują mu tez zarzuty krajowe. Nie przedawnily sie?

> Za rok wybory, a po nich procesów przeróżnych obsrajtków i innych
> pokurczów będzie co niemiara.
> I nie za drobne, jak zegarek Nowaka.

Albo i nie ...

> Przy takim atomie albo F35 to łapówki musiały iść na grube miliony.....

Nie mowie nie ... ale przy F16 czy Caracalach?

A z drugiej strony ... nam tez zalezy na zakupie tych F35, a zalatwic
sprawe mozna bez wyraznych łapówek ...

Zreszta widzisz - ten od respiratorow nie zyje (podobno),
Czarnecki/Giertych na razie chodzą wolno, moze i slusznie.

Mierzeja przekopana, choc jak czytam

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kana%C5%82_przez_Mierz
ej%C4%99_Wi%C5%9Blan%C4%85

22 maja 2019 Urząd Morski w Gdyni otworzył przetargowe 7 podmiotów
zainteresowanych budową kanału:

-turecka firma Kolin - 1 zł - oferta została opisana jako testowa i
nie należy jej traktować jako wiążącej
-Budimex - 992,5 mln zł,
-konsorcjum Polbud-Pomorze i chińskich firm: CRCC Harnour & Channel
Engineering oraz China Railway - 1,448 mld zł,
-Sinohydro Corporation Limitet, Pekin, Chiny - 1,1 mld zł,
-Energopol Szczecin SA - 1,087 mld zł,
-China Harbour Engineering Company, Pekin, Chiny - 1,071 mld zł,
-konsorcjum N.V. Besix SA z Belgii i NDI SA z Sopotu - 992 mln zł.

Budimex i zwyciezca ... pachnie kryminałem/zmową/spiskiem :-)

J.








J.

do góry

W dniu 21.11.2022 o 23:02, T. pisze:
> W dniu 2022-11-21 o 19:26, ii pisze:
>> W dniu 21.11.2022 o 19:04, T. pisze:
>>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>> ...
>>>>
>>>>>
>>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>>
>>>> Od lusterek odchodzi się.
>>>
>>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd
>>> takie kompleksy? Nie produkuje się elektroniki, ale chyba w Europie
>>> to żaden kraj tego nie robi - wszystko idzie z importu z Azji.
>>> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą, choć
>>> nie ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo braku
>>> własnych marek produkuje się u nas najwięcej w Europie. Wszystkie te
>>> Bosche, Siemensy, Samsungi, LG, itp...
>>> T.
>>
>> ... i cukier, i węgiel :-)
>
> Też eksportujemy. Do Niemiec z niemieckich cukrowni...
> Polecam posłuchać Gabriela Janowskiego na YT.
> T.

Mnie chodzi o to, że tam są tańsze. Chińczycy czy tam jakieś inne nacje
też dłubią lit i różne takie, ale sami nie mają dobrobytu. Więc co z tego.

do góry

W dniu 22.11.2022 o 11:20, J.F pisze:
> On Mon, 21 Nov 2022 19:18:46 +0100, ii wrote:
>> W dniu 21.11.2022 o 17:06, J.F pisze:
>>> On Mon, 21 Nov 2022 16:39:26 +0100, ii wrote:
>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>> ...
>>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>>
>>>> Od lusterek odchodzi się.
>>>
>>> No nie wiem. Kiedys ciezarowki chcialy odejsc, to sie okazalo, ze
>>> przepisy rzecz swieta - lusterka muszą byc.
>>
>> Ile to przetrwa?
>
> Na razie przetrwalo kilkadziesiat lat :-)

Konie były dłużej :-)

>
>>> Prawde mowiąc ... jak sie w starym samochodzie kamery popsują
>>> i naprawa bedzie droga ... to pewnie jezdzilbym bez.
>>> A lusterka są tanie :-)
>>>
>> Zaraz nie będziesz miał samochodu a przejmujesz się lusterkami :-)
>
> No ba, jak bede musial wydawac grube pieniadze na naprawy, to moze nie
> bede mial :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/am0

Dobrze widzę? 750zł? Nie da się za tyle zrobić kamerki? Jeszcze nie?

do góry

W dniu 22-11-2022 o 15:45, J.F pisze:

>> Przy takim atomie albo F35 to łapówki musiały iść na grube miliony.....
>
> Nie mowie nie ... ale przy F16 czy Caracalach?
>
> A z drugiej strony ... nam tez zalezy na zakupie tych F35,

Znaczy komu zależy?
Bo mnie nie - i tak tego nie wykorzystamy z braku infrastruktury, więc
na nasz potrzeby wystarczą wielokrotnie tańsze F16.

do góry

W dniu 22-11-2022 o 15:36, J.F pisze:

> Nie potrafie dotrzec ... kto wymyslil nazwe Amica?
>
> https://www.sii.org.pl/6661/analizy/raporty-analityc
zne/amica-jeden-z-najwiekszych-producentow-sprzetu-a
gd-w-europie.html
> "Przełomowym momentem w najnowszej historii spółki była zmiana modelu
> funkcjonowania. W grudniu 2009 r. Amica podpisała umowę sprzedaży
> dwóch zakładów we Wronkach produkujących pralki i lodówki. Nabywcą
> został koreański koncern Samsung. Całościowa kwota transakcji wyniosła
> 223 mln zł wraz z kosztami formalnego wydzielenia z grupy oraz
> wartością komponentów służących do ciągłej produkcji. Środki pieniężne
> zostały przeznaczone na spłatę części zobowiązań oraz na rozwój
> segmentu sprzętu grzejnego (kuchni, piekarników, płyt grzejnych), w
> którym Amica jest liderem w Polsce. Moce produkcyjne fabryki
> produkującej te produkty mają wzrosnąć do 1,5 mln sztuk rocznie. Z
> kolei produkcję lodówek czy pralek spółka zleca fabrykom w Turcji czy
> Chinach."
>
> Ale marka jest :-)

Fabryka chyba nadal też, tyle że nie całego asortymentu.
Ale jak mówisz, że liczy się miejsce produkcji, to Samsung jest polski. ;-)

Na coś musisz się zdecydować.

> Moze mialem zle wrazenie, bo LG skonczyla produkcje tv pod wroclawiem
> ... ale zaczela w Mlawie

Do tego chyba w Gorzowie TP Vision też działa....

do góry

W dniu 2022-11-22 o 21:23, ii pisze:
> W dniu 21.11.2022 o 23:02, T. pisze:
>> W dniu 2022-11-21 o 19:26, ii pisze:
>>> W dniu 21.11.2022 o 19:04, T. pisze:
>>>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>>> ...
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>>>
>>>>> Od lusterek odchodzi się.
>>>>
>>>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd
>>>> takie kompleksy? Nie produkuje się elektroniki, ale chyba w Europie
>>>> to żaden kraj tego nie robi - wszystko idzie z importu z Azji.
>>>> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą, choć
>>>> nie ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo braku
>>>> własnych marek produkuje się u nas najwięcej w Europie. Wszystkie te
>>>> Bosche, Siemensy, Samsungi, LG, itp...
>>>> T.
>>>
>>> ... i cukier, i węgiel :-)
>>
>> Też eksportujemy. Do Niemiec z niemieckich cukrowni...
>> Polecam posłuchać Gabriela Janowskiego na YT.
>> T.
>
> Mnie chodzi o to, że tam są tańsze. Chińczycy czy tam jakieś inne nacje
> też dłubią lit i różne takie, ale sami nie mają dobrobytu. Więc co z tego.

Czytałem, że Chińczycy mają zakaz eksportu litu - mogą tylko w gotowych
produktach.
Chińczycy mają podobny poziom rozwoju jak Polska. Podobne też są płace i
ceny. To już nie jest tak, jak 20 lat temu... Przeciętnemu Chińczykowi,
który ma pracę, pewnie żyje się łatwiej niż przeciętnemu Polakowi.
T.

do góry

W dniu 2022-11-22 o 15:08, J.F pisze:
> On Tue, 22 Nov 2022 12:12:31 +0100, T. wrote:
>> W dniu 2022-11-22 o 11:44, J.F pisze:
>>> On Mon, 21 Nov 2022 19:04:52 +0100, T. wrote:
>>>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>>> ...
>>>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>>>
>>>>> Od lusterek odchodzi się.
>>>>
>>>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd takie
>>>> kompleksy?
>>>
>>> Z zycia.
>>> Zobacz ilu producentow na swiecie upadlo, a ilu ciagle zyje.
>>>
>>> To jaka szanse ma jedna nieduza polska fabryczka?
>>> Chyba, ze PiS zrobi koncern swiatowy ... ale Unia na to nie pozwoli
>>> :-)
>>>
>>> Wracamy wiec do realiow - samochod zaprojektuje Geely, na czesciach z
>>> Geely. Czesci moze bedziemy mogli robic, ale w/g projektu Geely.
>>>
>>> I albo PiS zaplaci krocie za caly nowy projekt, albo mniej za drobne
>>> zmiany. Ktore byc moze bedziemy mogli zrobic samodzielnie.
>>>
>>> Jakies tam inne przetłoczenia na karoserii, listwy ozdobne,
>>> grill chlodnicy, nieco inna deska ... jak sie uprzec,
>>> to moze nowe lampy.
>>>
>> Ale praktycznie nic nie trzeba będzie projektować - kupuje się gotowce
>> od poddostawców. Oczywiście pewnie wykończenie będzie indywidualne, ale
>> do tego nie potrzeba projektantów z Chin. Groclin zrobi fotele, plastiki
>> to też nie problem, karoseria będzie projektem jakiegoś super-hiper
>> włoskiego projektanta, a cała reszta gotowa ze stocku. Co chcesz
>> wymyślać od początku? Układ kierowniczy, zawieszenie, przekaźniki,
>> przewody, linki, klawisze i pierdylion innych śrubek?
>
> No ale zamawiasz cała "płyte podłogową" z mechanizmami.
> To masz w miare okreslony ksztalt pojazdu.
> Tudziez wiele innych wymiarow.
>
> I niewielki jest margines na fantazje.
>
> A jak sie jeszcze okaze, ze musi ponownie przechodzic badania
> homologacyjne, bo nie wiadomo czy aerodynamika czegos nie zepsula,
> albo czy testy zderzeniowe wytrzyma ... lepiej nic nie zmieniac?
>
>> Ps. Trochę telewizorów to sie u nas robi :-)
>
> "robi" to chyba lepsze slowo, i mam wrazenie, ze ubyło ...
>
> Groclin chyba tez jakąs wpadke zaliczyl ... za wiki
>
> "W dniu 31.01.2019 r. GROCLIN S.A. sprzedał swój zakład w Grodzisku
> Wielkopolskim producentowi ekskluzywnych mebli Adriana i zamierza
> docelowo produkować tylko w swoich fabrykach na Ukrainie i w Bośni"
>
> za to mamy
> https://www.lear.pl/lear-w-polsce/lear-polska
>
> J.
Właśnie sam się dziwię, że nasi projektanci nie potrafią nic sensownego
sklecić...
T.

do góry

W dniu 2022-11-20 o 17:00, Cavallino pisze:
> W dniu 20-11-2022 o 12:32, T. pisze:
>> W dniu 2022-11-20 o 09:06, Cavallino pisze:
>>> W dniu 19-11-2022 o 18:14, T. pisze:
>>>
>>>> Innowacyjność zwykle jest na poziomie przesiębiorstw, a nie państwa.
>>>
>>> Ale nie w państwie komunistycznym, gdzie pokurcz chce odgrywać rolę
>>> pierwszego sekretarza zarządzającego wszystkim.
>>>
>>>> Państwo ma jedynie pobudzać i zachęcać do prac R&D. Równie dobrze
>>>> mógłbym zapytać o jakikolwiek innowacyjny program wszystkich
>>>> poprzednich rządów... Może Stadion Narodowy? :-)
>>>> Tam, gdzie są pieniądze i firmy kontrolowane przez państwo tam może
>>>> być innowacyjność. Jeśli zajrzysz na stronę pgzsa.pl, to trochę tego
>>>> znajdziesz. W energetyce (państwowej) też się trochę dzieje.
>>>
>>> Aaaa, no to wyszło szydło z worka.
>>> Kolejny zaczadzony pisior......
>>>
>>> Dziwne tylko jak bardzo tego typu poglądy wpływają na zacięcie do
>>> hejtu na elektryki...
>>> Macie to na jakichś zadaniach dnia partyjnych, czy co?
>>>
>>>
>> No powaliły mnie Twoje argumenty...
>> To i tak lepiej, bo jeszcze kilkanaście (a może ponad 20) lat temu to
>> wprost groziłeś mi pobiciem/smiercią.
>
> LOL !!!!!
> Nieźle Ci się pod kopułą pomieszało.
>
> W każdym razie, nie ma rady - musisz trafić tam gdzie inni Tobie podobni.
> PLONK
>

Mam poszukać w starej poczcie? :-)
Zdaje się, że wtedy miałeś czerwone punto i byłeś miszczem lewego
pasa... :-)
T.

do góry

W dniu 23.11.2022 o 18:06, T. pisze:
> W dniu 2022-11-22 o 21:23, ii pisze:
>> W dniu 21.11.2022 o 23:02, T. pisze:
>>> W dniu 2022-11-21 o 19:26, ii pisze:
>>>> W dniu 21.11.2022 o 19:04, T. pisze:
>>>>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>>>>
>>>>>> Od lusterek odchodzi się.
>>>>>
>>>>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd
>>>>> takie kompleksy? Nie produkuje się elektroniki, ale chyba w Europie
>>>>> to żaden kraj tego nie robi - wszystko idzie z importu z Azji.
>>>>> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą,
>>>>> choć nie ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo
>>>>> braku własnych marek produkuje się u nas najwięcej w Europie.
>>>>> Wszystkie te Bosche, Siemensy, Samsungi, LG, itp...
>>>>> T.
>>>>
>>>> ... i cukier, i węgiel :-)
>>>
>>> Też eksportujemy. Do Niemiec z niemieckich cukrowni...
>>> Polecam posłuchać Gabriela Janowskiego na YT.
>>> T.
>>
>> Mnie chodzi o to, że tam są tańsze. Chińczycy czy tam jakieś inne
>> nacje też dłubią lit i różne takie, ale sami nie mają dobrobytu. Więc
>> co z tego.
>
> Czytałem, że Chińczycy mają zakaz eksportu litu - mogą tylko w gotowych
> produktach.
> Chińczycy mają podobny poziom rozwoju jak Polska. Podobne też są płace i
> ceny. To już nie jest tak, jak 20 lat temu... Przeciętnemu Chińczykowi,
> który ma pracę, pewnie żyje się łatwiej niż przeciętnemu Polakowi.
> T.

Może przykład Chin nie jest właściwy, ale np jakiś Bangladesh już pewnie
byłby. A ja z tego, że pod wrockiem jest fabryka baterii do elektryków
nic nie mam. Prędzej będę musiał zapłacić więcej niż za granicą niż
mniej. Czyli tak, jak z naszym cukrem i naszym węglem. Nie mówiąc o tym,
że relatywnie do płac produkty o jednakowej cenie na świecie są dla nas
droższe zawsze. Nie jest to kwestia kompleksów tylko tego, jak działa
biznes i na jakim etapie bogacenia się jesteśmy. Zaraz wrzucę materiał
do UILA. Izera? Z czym do ludzi?! Nie mamy kasy na nowe samochody.
Ładowarek nie mamy. Prądu. Izera nie jest nam do niczego potrzebna.

do góry