W dniu 2020-01-19 o 08:20, MF pisze:
> A to druga sprawa. PiS od początku zapowiadał, że będzie utrudniał
> rozwój OZE i to realizuje.

Miał w tym trochę racji. Gdy ruszały OZE (wiatraki) to ich głównym
właścicielem we Włoszech była mafia. Gwarantowane dopłaty były świetnym
źródłem ich dochodu.

Czy naprawdę jesteście zwolennikami tego, żeby z naszych podatków
opłacać mafię?

Teraz sytuacja wygląda inaczej. OZE produkują prąd znacznie taniej niż
15 lat temu. Podobno nawet taniej niż z węgla.

--
MN

do góry

>Ale suma sumarum w Niemczech >wystarczy na wyprodukowanie >prawie 50%
>CAŁOŚCI z OZE.
>Klimat mają podobny.

I jednocześnie właśnie uruchamiają nową elektrownie węglową i zamykają atomową

do góry

>Z OZE

Poczytaj Sobie jak w Australii OZE rozwaliło system energetyczny

do góry

W dniu 18.01.2020 o 23:54, kk pisze:
>> Gdybym mieszkał w Polsce i miał zamiar kupić elektryka, to tylko z
>> szybkim ładowaniem. Ale nie dlatego, że to szybkie ładowanie potrzebne
>> by mi było codziennie, a dlatego, że chciałbym mieć możliwość pojechać
>> dwa razy w roku gdzieś dalej (1000km nad morze można zrobić spokojnie
>> jednym ciągiem).
>> Wyższe ceny na stacjach ładowania niż w domu skutecznie przerzucą
>> ładowanie na porę nocną w domach.
>>
>
> To właśnie na nocną porę nie przerzucą bo i tak przez ładowanie ze
> swojego gniazdka jest się bardzo do przodu. Żeby w nocy zdążyć naładować
> trzebaby zainwestować w szybkie ładowanie i uwzględniając to cena z
> własnego gniazdka nie byłaby wcale atrakcyjna. No i ładowanie nocą
> stanowi pewną trudność.
>
> Dlatego obstaję, że elektryki mają sens tylko jako małe samochody
> miejskie z ich małym zużyciem.

A nie jest tak, że statystycznie większość aut właśnie tak jest
używanych? Nawet poza miastem - 40km do pracy, 40km powrót, razem niech
wyjdzie 100km - to ile potrzeba - 25kWh? To przez noc spokojnie
podładujesz tyle, żeby mieć zapas na 200km wypad w weekend (przyjmując
że masz baterię np. na 400km, wiem że teraz nie ma za dużo alternatyw
dla Tesli, dlatego też nie twierdzę że elektryk teraz to dobre
rozwiązanie, choć w wielu przypadkach - pomijając cenę zakupu -
wystarczające)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2020-01-19 o 11:14, ddddddddddddd pisze:
> A nie jest tak, że statystycznie większość aut właśnie tak jest
> używanych? Nawet poza miastem - 40km do pracy, 40km powrót, razem niech
> wyjdzie 100km - to ile potrzeba - 25kWh? To przez noc spokojnie
> podładujesz tyle, żeby mieć zapas na 200km wypad w weekend (przyjmując
> że masz baterię np. na 400km, wiem że teraz nie ma za dużo alternatyw
> dla Tesli, dlatego też nie twierdzę że elektryk teraz to dobre
> rozwiązanie, choć w wielu przypadkach - pomijając cenę zakupu -
> wystarczające)

Właśnie nie.
Tak jest używany drugi samochód w rodzinie. Pierwszym pojedziesz pokazać
dzieciakom Biskupin, Wieliczkę, czy jezioro Śniardwy. Gdyby pierwszy
samochód był elektryczny - to dupa, siedzisz uziemiony we własnym fyrtlu.

A kto kupuje jako drugi samochód - pojazd za 120 tys zł? Niewielu.

--
MN

do góry

W dniu 19.01.2020 o 10:28, Marcin N pisze:
> W dniu 2020-01-19 o 11:14, ddddddddddddd pisze:
>> A nie jest tak, że statystycznie większość aut właśnie tak jest
>> używanych? Nawet poza miastem - 40km do pracy, 40km powrót, razem
>> niech wyjdzie 100km - to ile potrzeba - 25kWh? To przez noc spokojnie
>> podładujesz tyle, żeby mieć zapas na 200km wypad w weekend (przyjmując
>> że masz baterię np. na 400km, wiem że teraz nie ma za dużo alternatyw
>> dla Tesli, dlatego też nie twierdzę że elektryk teraz to dobre
>> rozwiązanie, choć w wielu przypadkach - pomijając cenę zakupu -
>> wystarczające)
>
> Właśnie nie.
> Tak jest używany drugi samochód w rodzinie. Pierwszym pojedziesz pokazać
> dzieciakom Biskupin, Wieliczkę, czy jezioro Śniardwy. Gdyby pierwszy
> samochód był elektryczny - to dupa, siedzisz uziemiony we własnym fyrtlu.

I tak statystycznie codziennie? Bo IMO raczej raz w miesiącu to max, a w
pozostałym czasie auto może ładować się powoli.
Tak, jako pierwsze/jedyne auto nie ma to sensu bez szybkiego ładowania,
ale nie dlatego, że to ładowanie potrzebne ci jest na co dzień.
Jadąc 500km do Wieliczki możesz się zastanowić gdzie się naładujesz,
upierdliwe by było jakbyś musiał robić to codziennie. A jak masz baterii
na 400km, to nawet wolnym ładowaniem uzupełnisz energię na weekendowy
wypad w ciągu tygodnia - i pewnie zaplanować będziesz musiał max 1
szybkie ładowanie.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Hello Mateusz,

Saturday, January 18, 2020, 10:15:36 AM, you wrote:

>> > Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>> Z OZE
> Polskie OZE wynosi 10% produkcji. Za mało aby naładować każdemu
> Kowalskiemu elektryka.

Zanim każdego Kowalskiego stać będzie na samochód elektryczny minie co
najmniej pokolenie.

> Być może za 10 lub 20 lat sytuacja się poprawi,

Będzie musiała - rynek nie znosi próżni.

> ale póki co nie ma realnej alternatywy dla samochodu spalinowego w
> warunkach pozamiejskich (a w warunkach miejskich zależy od szczególnych
> potrzeb i bieżącego stanu komunikacji miejskiej w danym mieście).

To jedź rowerem.

>> > Rozwiązaniem jest więc zmiana nawyków komunikacyjnych - ale to
>> > zajmie dwa pokolenia. Naprawdę można spokojnie kupić spalinowca,
>> > albo hybrydę.
>> Twój wybór - na razie nikt Ci do głowy pistoletu nie przykłada.

> To po prostu racjonalny wybór na dziś.

Na dziś czy za dwa pokolenia?

> Dla przyszłego pokolenia być może elektryki będą obowiązkowe. Jeśli
> infrastruktury na to pozwolą - to tym lepiej. Póki co, przepłacanie
> za toczydło aby palić węgiel zamiast ropę to raczej przejaw
> hipsterstwa.

Dopóki spalanie węgla w elektrowni jest dwukrotnie sprawniejsze od
spalania paliw płynnych w silnikach spalinowych - warto. A biorąc pod
uwagę, że w ruchu miejskim ten stosunek jest wielokrotnie lepszy na
korzyść elektryków, to już w ogóle nie ma o czym mówić.

Ale podstawą jest rozbudowana sieć wiatraków i innych OZE oraz
magazynowanie energii.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Marcin,

Saturday, January 18, 2020, 10:17:32 AM, you wrote:

>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>> Z OZE
> Możemy o tym podyskutować. Jednak w skrócie: koszt byłby gigantyczny.

I wpływy również.

> OZE fajnie brzmi marketingowo. Jednak gdy przyjrzeć się szczegółom -
> przestaje być różowo.

Ale nie ma wyjścia. Energia jądrowa jest za droga, poza tym - jej
produkcja jest skupiona a potrzebne są rozproszone źródła, żeby nie
marnować energii na przesył. OZE i magazynowanie energii to jedyna
droga. Szybkie ładowarki zbliżają się już do 1 MW...

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello MF,

Saturday, January 18, 2020, 1:13:34 PM, you wrote:

>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>> Z OZE
> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
> pełno energii, ale w zimie kupa.

W zimie bywają słoneczne dni - ostatnio było ich dużo. Sprawność ogniw
słonecznych rośnie zimą.

> Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej, raz mniej, raz piździ i
> wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się nie rozleciał, a raz
> jest flauta.

Dlatego istnieje sieć energetyczna i konieczne jest magazynowanie
energii. https://www.tesla.com/en_EU/videos/savpp?redirect=no

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 19-01-2020 o 08:20, MF pisze:
> On 18/01/2020 22:33, Cavallino wrote:
>> W dniu 18-01-2020 o 13:13, MF pisze:
>>> On 18/01/2020 08:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>>>> Z OZE
>>>
>>> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
>>> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
>>> pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje
>>> bardziej, raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w
>>> chorągiewkę, żeby się nie rozleciał, a raz jest flauta.
>>
>> Ale suma sumarum w Niemczech wystarczy na wyprodukowanie prawie 50%
>> CAŁOŚCI z OZE.
>> Klimat mają podobny.
>
> Domyślam się, że mówisz o uśrednionej produkcji w ciągu roku czy coś w
> pobliżu. Oczywiście masz rację, tylko kwestia była o zapewnieniu 100%
> *chwilowego* zapotrzebowania.

Ale to już problem operatora sieci.

> Ale wg mnie nie mają i nie będą mieli możliwości pokrycia 100% zużycia z
> samych OZE, bez okresowego importu ,,brudnej" energii.

Dlatego pisałem o prawie 50%, a nie o 100.
To nie Norwegia ani Islandia.

>
>> A my zamiast zarabiać na swoim OZE, płacimy im za prąd z ich OZE,
>> który kupujemy od nich w coraz większych ilościach.
>> W sumie to i tak lepiej, niż byśmy mieli spalać u siebie węgiel i nim
>> syfić, ale lepiej byłoby ze swojego OZE.
>> Wystarczy nie przeszkadzać, jak to PIS ma w zwyczaju.
>
> A to druga sprawa. PiS od początku zapowiadał, że będzie utrudniał
> rozwój OZE i to realizuje.

Oni tak już mają, że w realizacji czegoś głupiego są bardzo konsekwentni.
I mają olbrzymi wstręt i problem z realizacją czegoś pożytecznego -
patrz dopłaty do elektryków.
Już 2 lata mijają od momentu wejścia w życie ustawy o elektromobilności.
Za to ustawy o psuciu sądów przechodzą im w 1 dzień....

do góry