W dniu 18.01.2020 o 08:10, Cavallino pisze:
> W dniu 18-01-2020 o 08:36, ddddddddddddd pisze:
>> W dniu 17.01.2020 o 20:10, Marcin N pisze:
>>>
>>> Przecież wszyscy się zgadzają, że elektryki w obecnym wydaniu nie są
>>> w stanie zastąpić samochodów spalinowych. Ze względu na czas
>>> ładowania baterii.
>>>
>>
>> ja już nie do końca - bo ile czasu ładuje się teraz elektryk na
>> szybkim złączu? 400km zasięgu/30minut ładowania?
>
> Tylko Tesla na Superchargerze.
> Pozostałe jednak ze dwa razy dłużej.
>
> Niemniej - jak nie masz czasu na pół godziny przerwy po 400 km, to może
> lepiej jak w ogóle nie będziesz jeździł po drogach, chyba że z z
> tachografem....
>
>> jak codziennie musisz robić 800km to będzie upierdliwe, ale da
>> większości, która max dwa trzy razy w roku robi powyżej 500km
>> praktycznie niezauważalne
>> Czas ładowania robi różnicę teraz, bo wypuszcza się (specjalnie?)
>> samochody ułomne - sprawdziłem w moim rejonie i jakbyś chciał
>> elektryka, to najtaniej masz Seata za chyba 160 funtów miesięcznie -
>> ale bez szybkiego złącza ładowania. Z szybkim złączem już chyba 220/m-c.
>
> Brałbym w ciemno u nas - obecnie szukam czegoś do wynajęcia na miesiąc
> czy dwa, bo PIS ociąga się z dopłatami do elektryków, a poprzedniego już
> sprzedaję.
> Nawet za kilkuletni, budżetowy samochód spalinowy w rodzaju Peugeota
> 301, musisz wybulić z 1500-2000 za miesiąc.

ale te kwoty miesięczne to przy najmie/leasingu na ok. 3 lata,
krótkoterminowy pewnie też droższy.
A za ~2000zł to Tesla 3 (strona przykładowa, pierwsza lepsza i jak widzę
z limitem 5000mil/rok: https://www.drive-electric.co.uk/
Tyle że 3.800GBP pierwszej wpłaty, o ile dobrze rozumiem (bo nigdy nie
korzystałem z PCH) ta kwota ci przepada - ale za te 3 (czy ile tam) lat
wymieniasz auto na nowe już bez tej wpłaty (no i ceny na stronach to
zawsze zawyżone, często z pierwszą wpłatą da się zjechać do minimum albo
do zera)

>
>
>> Jeżeli potrzebujesz auto też w trasę (nawet sporadycznie), to musisz
>> zaczekać aż pojawią się auta z szybkim ładowaniem w niskiej cenie.
>
> Na razie ceny rosną, od tego stopnia że jazda w trasie na elektryku
> wychodzi dużo drożej niż w spalinowym.
> Ostatnia cena z Ionity na Polskę to 3,5 zł/1 kWh.
>
> Tak z kilkanaście razy drożej niż ładuję w domu.

Na razie elektryk ma sens tylko jak masz go gdzie pod domem ładować i w
większości będziesz tak robił. Ja dla siebie bym kupił - ale ze względu
na priorytety na razie pojeżdżę starym sztruclem :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 18.01.2020 o 08:28, Marcin N pisze:
> Terefere.
>
> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie? dopóki są to pojedyncze
> pojazdy - jakoś to działa. Niech teraz będzie ich tysiąc razy więcej.
> Niech się okaże, że jesteś drugi w kolejce (albo jeszcze lepiej - piąty,
> czy dziesiąty).

Gdybym mieszkał w Polsce i miał zamiar kupić elektryka, to tylko z
szybkim ładowaniem. Ale nie dlatego, że to szybkie ładowanie potrzebne
by mi było codziennie, a dlatego, że chciałbym mieć możliwość pojechać
dwa razy w roku gdzieś dalej (1000km nad morze można zrobić spokojnie
jednym ciągiem).
Wyższe ceny na stacjach ładowania niż w domu skutecznie przerzucą
ładowanie na porę nocną w domach.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Spokojnie. Jeszcze te nasze e-zacofanie może nam wyjść na dobre ;-)

https://m.focus.de/auto/elektroauto/news/ionity-ioni
ty-vervielfacht-ladestrompreis-so-vermeiden-sie-die-
kostenfalle_id_11560915.htmln

Podwyżka faktor 10 ;-) tak to zaczyna mi się podobać, pewnie akcje poszły w górę więc
ktoś jest zarobiony ;-)

W Niemczech powoli zaczyna się golenie ;-) plan jest z grubsza taki aby przy pomocy
eko-oszołomów przeprowadzić e-rewolucje po czym podnieść ceny prądu ;-)

do góry

On 18/01/2020 19:26, p...@g...com wrote:
> Spokojnie. Jeszcze te nasze e-zacofanie może nam wyjść na dobre ;-)
>
> https://m.focus.de/auto/elektroauto/news/ionity-ioni
ty-vervielfacht-ladestrompreis-so-vermeiden-sie-die-
kostenfalle_id_11560915.htmln
>
> Podwyżka faktor 10 ;-) tak to zaczyna mi się podobać, pewnie akcje poszły w górę
więc ktoś jest zarobiony ;-)
>
> W Niemczech powoli zaczyna się golenie ;-) plan jest z grubsza taki aby przy pomocy
eko-oszołomów przeprowadzić e-rewolucje po czym podnieść ceny prądu ;-)

No przecież to normalne, po to nakręca się popyt, żeby potem zarobić na
tych, którzy się załapali na różne działania promocyjne. Wygląda na to,
że w .pl nadchodzi to samo:
<https://www.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja/konie
c-darmowego-ladowania-aut-elektrycznych-dieslem-lub-
autem-na-lpg-pojedziesz/42dkete>.

--
MF

do góry

W dniu 18.01.2020 o 20:26, p...@g...com pisze:

> W Niemczech powoli zaczyna się golenie ;-) plan jest z grubsza taki aby przy pomocy
eko-oszołomów przeprowadzić e-rewolucje po czym podnieść ceny prądu ;-)

Po co? Już teraz cena 1 kWh w Polsce na stacji Ionity
wynosi 3,5 zł, gdy w domu na razie za 1 kWh w taryfie
G11 płacimy 0,55-0,67 zł, w zależności od dostawcy.
Jazda elektrykiem zasilanym w trasie na stacjach Ionity
jest obecnie ponad dwukrotnie droższa niż jazda autem
napędzanym dieslem.

do góry

W dniu 18-01-2020 o 13:13, MF pisze:
> On 18/01/2020 08:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>> Z OZE
>
> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
> pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej,
> raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się
> nie rozleciał, a raz jest flauta.

Ale suma sumarum w Niemczech wystarczy na wyprodukowanie prawie 50%
CAŁOŚCI z OZE.
Klimat mają podobny.

A my zamiast zarabiać na swoim OZE, płacimy im za prąd z ich OZE, który
kupujemy od nich w coraz większych ilościach.
W sumie to i tak lepiej, niż byśmy mieli spalać u siebie węgiel i nim
syfić, ale lepiej byłoby ze swojego OZE.
Wystarczy nie przeszkadzać, jak to PIS ma w zwyczaju.

do góry

Dnia Sat, 18 Jan 2020 23:33:23 +0100, Cavallino napisał(a):
> W dniu 18-01-2020 o 13:13, MF pisze:
>> On 18/01/2020 08:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>>> Z OZE
>>
>> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
>> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
>> pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej,
>> raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się
>> nie rozleciał, a raz jest flauta.
>
> Ale suma sumarum w Niemczech wystarczy na wyprodukowanie prawie 50%
> CAŁOŚCI z OZE.
> Klimat mają podobny.

Ale musisz i na czas popatrzec.
Np fotoogniwa prad produkuja w dzien, a ty auto ladujesz w nocy.

> A my zamiast zarabiać na swoim OZE, płacimy im za prąd z ich OZE, który
> kupujemy od nich w coraz większych ilościach.
> W sumie to i tak lepiej, niż byśmy mieli spalać u siebie węgiel i nim
> syfić, ale lepiej byłoby ze swojego OZE.

Jesli oni do swojego OZE doplacaja, to moze wlasnie sie podlaczylismy
do ich doplat :-)

> Wystarczy nie przeszkadzać, jak to PIS ma w zwyczaju.

Ale gornicy protestuja :-)

Juz slysze, ze elektrownie nie odebraly zakontraktowanego wegla, bo
importowany tanszy :-)

J.

do góry

On 2020-01-18 18:25, ddddddddddddd wrote:
> W dniu 18.01.2020 o 08:28, Marcin N pisze:
>> Terefere.
>>
>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie? dopóki są to
>> pojedyncze pojazdy - jakoś to działa. Niech teraz będzie ich tysiąc
>> razy więcej. Niech się okaże, że jesteś drugi w kolejce (albo jeszcze
>> lepiej - piąty, czy dziesiąty).
>
> Gdybym mieszkał w Polsce i miał zamiar kupić elektryka, to tylko z
> szybkim ładowaniem. Ale nie dlatego, że to szybkie ładowanie potrzebne
> by mi było codziennie, a dlatego, że chciałbym mieć możliwość pojechać
> dwa razy w roku gdzieś dalej (1000km nad morze można zrobić spokojnie
> jednym ciągiem).
> Wyższe ceny na stacjach ładowania niż w domu skutecznie przerzucą
> ładowanie na porę nocną w domach.
>

To właśnie na nocną porę nie przerzucą bo i tak przez ładowanie ze
swojego gniazdka jest się bardzo do przodu. Żeby w nocy zdążyć naładować
trzebaby zainwestować w szybkie ładowanie i uwzględniając to cena z
własnego gniazdka nie byłaby wcale atrakcyjna. No i ładowanie nocą
stanowi pewną trudność.

Dlatego obstaję, że elektryki mają sens tylko jako małe samochody
miejskie z ich małym zużyciem.

Ale tak ogólnie to wszystko toczy się wokół gustów a nie tego co
racjonalne. Póki ludzie chcą samochody uniwersalne to takie będą
produkowane i sprzedawane.

do góry

W dniu 19-01-2020 o 00:51, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 18 Jan 2020 23:33:23 +0100, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 18-01-2020 o 13:13, MF pisze:
>>> On 18/01/2020 08:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>>>> Z OZE
>>>
>>> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
>>> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
>>> pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej,
>>> raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się
>>> nie rozleciał, a raz jest flauta.
>>
>> Ale suma sumarum w Niemczech wystarczy na wyprodukowanie prawie 50%
>> CAŁOŚCI z OZE.
>> Klimat mają podobny.
>
> Ale musisz i na czas popatrzec.
> Np fotoogniwa prad produkuja w dzien, a ty auto ladujesz w nocy.

Ale wiatraki również w nocy.
Podobnie jak cała reszta elektrowni, która nie ma co z prądem zrobić
akurat w nocy, a muszą działać, żeby równoważyć wahania OZE.


>> W sumie to i tak lepiej, niż byśmy mieli spalać u siebie węgiel i nim
>> syfić, ale lepiej byłoby ze swojego OZE.
>
> Jesli oni do swojego OZE doplacaja, to moze wlasnie sie podlaczylismy
> do ich doplat :-)

Ale co znaczy "dopłacają"?
Dopłaciło trochę państwo do budowy, dawno temu.
A ci co zamontowali, również Niemcy teraz tylko zarabiają.
Więc czemu, my nie mieliśbyśmy?

>
>> Wystarczy nie przeszkadzać, jak to PIS ma w zwyczaju.
>
> Ale gornicy protestuja :-)

Górnicy protestują bo ich PIS wydymał.
I zamiast ich przebranżowić na OZE i jego produkcję, to spala węgiel i
smrodzi na potęgę.
Ale spala ruski, australijski i skąd tam tylko jest akurat trochę taniej.

do góry

On 18/01/2020 22:33, Cavallino wrote:
> W dniu 18-01-2020 o 13:13, MF pisze:
>> On 18/01/2020 08:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>>> Z OZE
>>
>> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
>> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
>> pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej,
>> raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się
>> nie rozleciał, a raz jest flauta.
>
> Ale suma sumarum w Niemczech wystarczy na wyprodukowanie prawie 50%
> CAŁOŚCI z OZE.
> Klimat mają podobny.

Domyślam się, że mówisz o uśrednionej produkcji w ciągu roku czy coś w
pobliżu. Oczywiście masz rację, tylko kwestia była o zapewnieniu 100%
*chwilowego* zapotrzebowania. Wydaje mi się, że w bezwietrzną noc Niemcy
korzystają z możliwości importu energii z zagranicy, np. francuskiego
prądu z francuskich elektrowni atomowych. Więc mają dostęp do rezerwy.
Ale wg mnie nie mają i nie będą mieli możliwości pokrycia 100% zużycia z
samych OZE, bez okresowego importu ,,brudnej" energii.

> A my zamiast zarabiać na swoim OZE, płacimy im za prąd z ich OZE, który
> kupujemy od nich w coraz większych ilościach.
> W sumie to i tak lepiej, niż byśmy mieli spalać u siebie węgiel i nim
> syfić, ale lepiej byłoby ze swojego OZE.
> Wystarczy nie przeszkadzać, jak to PIS ma w zwyczaju.

A to druga sprawa. PiS od początku zapowiadał, że będzie utrudniał
rozwój OZE i to realizuje.

--
MF

do góry