W dniu 2020-01-15 o 07:20, p...@g...com pisze:
> --Oczywiście masz na myśli tych przebrzydłych żabojadów?
>
> oczywiscie nie
>
> krotkowzrocznosc kierownictwa niemieckich motokoncernow, zblatowanie z politykami i
poczucie bezkarnosci spowodowalo ze europejski przemysl samochodowy jest w czarnej
dupie
>
> kretyni spierdolili wlasciwie wszystko co dalo sie spierdolic, nie maja fabryk
baterii, nie maja know how a Tesla wlasnie rozpoczyna desant :-)
>
> https://www.welt.de/wirtschaft/article204996024/Jobv
erlust-durch-Elektroautos-Die-Ratlosigkeit-der-deuts
chen-Experten.html

Przecież wszyscy się zgadzają, że elektryki w obecnym wydaniu nie są w
stanie zastąpić samochodów spalinowych. Ze względu na czas ładowania
baterii.

Skoro nie są - to wprawdzie liczba samochodów spalinowych spadnie, ale
nadal będą głównym środkiem transportu.


--
MN

do góry

On 2020-01-17 21:10, Marcin N wrote:
> W dniu 2020-01-15 o 07:20, p...@g...com pisze:
>> --Oczywiście masz na myśli tych przebrzydłych żabojadów?
>>
>> oczywiscie nie
>>
>> krotkowzrocznosc kierownictwa niemieckich motokoncernow, zblatowanie z
>> politykami i poczucie bezkarnosci spowodowalo ze europejski przemysl
>> samochodowy jest w czarnej dupie
>>
>> kretyni spierdolili wlasciwie wszystko co dalo sie spierdolic, nie
>> maja fabryk baterii, nie maja know how a Tesla wlasnie rozpoczyna
>> desant :-)
>>
>> https://www.welt.de/wirtschaft/article204996024/Jobv
erlust-durch-Elektroautos-Die-Ratlosigkeit-der-deuts
chen-Experten.html
>>
>
> Przecież wszyscy się zgadzają, że elektryki w obecnym wydaniu nie są w
> stanie zastąpić samochodów spalinowych. Ze względu na czas ładowania
> baterii.

Widzę to trochę inaczej. Nie są w stanie zastąpić ze względu na mały
zasięg. Mógłbym spokojnie wybrać się moim Twizy przez Polskę gdyby nie
to, że musiałbym go ładować ze 20 razy co nawet gdyby trwało po 1h
zajęłoby dobę :-) Elektryki o większym zasięgu też trzebaby ładować
kilka razy. A spalinówkę raz.

>
> Skoro nie są - to wprawdzie liczba samochodów spalinowych spadnie, ale
> nadal będą głównym środkiem transportu.
>
>

Głównym środkiem transportu są piechtochody. :-)

do góry

W dniu 17.01.2020 o 20:10, Marcin N pisze:
>
> Przecież wszyscy się zgadzają, że elektryki w obecnym wydaniu nie są w
> stanie zastąpić samochodów spalinowych. Ze względu na czas ładowania
> baterii.
>

ja już nie do końca - bo ile czasu ładuje się teraz elektryk na szybkim
złączu? 400km zasięgu/30minut ładowania? jak codziennie musisz robić
800km to będzie upierdliwe, ale da większości, która max dwa trzy razy w
roku robi powyżej 500km praktycznie niezauważalne
Czas ładowania robi różnicę teraz, bo wypuszcza się (specjalnie?)
samochody ułomne - sprawdziłem w moim rejonie i jakbyś chciał elektryka,
to najtaniej masz Seata za chyba 160 funtów miesięcznie - ale bez
szybkiego złącza ładowania. Z szybkim złączem już chyba 220/m-c.
Jeżeli potrzebujesz auto też w trasę (nawet sporadycznie), to musisz
zaczekać aż pojawią się auta z szybkim ładowaniem w niskiej cenie. Te
bez szybkiego ładowania to melexy do jazdy tylko w koło komina.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 18-01-2020 o 08:36, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 17.01.2020 o 20:10, Marcin N pisze:
>>
>> Przecież wszyscy się zgadzają, że elektryki w obecnym wydaniu nie są w
>> stanie zastąpić samochodów spalinowych. Ze względu na czas ładowania
>> baterii.
>>
>
> ja już nie do końca - bo ile czasu ładuje się teraz elektryk na szybkim
> złączu? 400km zasięgu/30minut ładowania?

Tylko Tesla na Superchargerze.
Pozostałe jednak ze dwa razy dłużej.

Niemniej - jak nie masz czasu na pół godziny przerwy po 400 km, to może
lepiej jak w ogóle nie będziesz jeździł po drogach, chyba że z z
tachografem....

>jak codziennie musisz robić
> 800km to będzie upierdliwe, ale da większości, która max dwa trzy razy w
> roku robi powyżej 500km praktycznie niezauważalne
> Czas ładowania robi różnicę teraz, bo wypuszcza się (specjalnie?)
> samochody ułomne - sprawdziłem w moim rejonie i jakbyś chciał elektryka,
> to najtaniej masz Seata za chyba 160 funtów miesięcznie - ale bez
> szybkiego złącza ładowania. Z szybkim złączem już chyba 220/m-c.

Brałbym w ciemno u nas - obecnie szukam czegoś do wynajęcia na miesiąc
czy dwa, bo PIS ociąga się z dopłatami do elektryków, a poprzedniego już
sprzedaję.
Nawet za kilkuletni, budżetowy samochód spalinowy w rodzaju Peugeota
301, musisz wybulić z 1500-2000 za miesiąc.


> Jeżeli potrzebujesz auto też w trasę (nawet sporadycznie), to musisz
> zaczekać aż pojawią się auta z szybkim ładowaniem w niskiej cenie.

Na razie ceny rosną, od tego stopnia że jazda w trasie na elektryku
wychodzi dużo drożej niż w spalinowym.
Ostatnia cena z Ionity na Polskę to 3,5 zł/1 kWh.

Tak z kilkanaście razy drożej niż ładuję w domu.

do góry

W dniu 18-01-2020 o 08:36, ddddddddddddd pisze:

> musisz
> zaczekać aż pojawią się auta z szybkim ładowaniem w niskiej cenie. Te
> bez szybkiego ładowania to melexy do jazdy tylko w koło komina.

Nie ma już takich aut w produkcji.
Chyba że mówisz o jakichś wynalazkach, microcarach itd.

do góry

W dniu 2020-01-18 o 08:36, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 17.01.2020 o 20:10, Marcin N pisze:
>>
>> Przecież wszyscy się zgadzają, że elektryki w obecnym wydaniu nie są w
>> stanie zastąpić samochodów spalinowych. Ze względu na czas ładowania
>> baterii.
>>
>
> ja już nie do końca - bo ile czasu ładuje się teraz elektryk na szybkim
> złączu? 400km zasięgu/30minut ładowania? jak codziennie musisz robić
> 800km to będzie upierdliwe, ale da większości, która max dwa trzy razy w
> roku robi powyżej 500km praktycznie niezauważalne
> Czas ładowania robi różnicę teraz, bo wypuszcza się (specjalnie?)
> samochody ułomne - sprawdziłem w moim rejonie i jakbyś chciał elektryka,
> to najtaniej masz Seata za chyba 160 funtów miesięcznie - ale bez
> szybkiego złącza ładowania. Z szybkim złączem już chyba 220/m-c.
> Jeżeli potrzebujesz auto też w trasę (nawet sporadycznie), to musisz
> zaczekać aż pojawią się auta z szybkim ładowaniem w niskiej cenie. Te
> bez szybkiego ładowania to melexy do jazdy tylko w koło komina.
>

Terefere.

Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie? dopóki są to pojedyncze
pojazdy - jakoś to działa. Niech teraz będzie ich tysiąc razy więcej.
Niech się okaże, że jesteś drugi w kolejce (albo jeszcze lepiej - piąty,
czy dziesiąty).

Potrzeba PODWOIĆ światową produkcję prądu, żeby to obsłużyć. Podwojenie
zajmie co najmniej 40 lat. I to naprawdę optymistycznie licząc.

Rozwiązaniem jest więc zmiana nawyków komunikacyjnych - ale to zajmie
dwa pokolenia. Naprawdę można spokojnie kupić spalinowca, albo hybrydę.

--
MN

do góry

Hello Marcin,

Saturday, January 18, 2020, 9:28:01 AM, you wrote:

[...]

> Terefere.

Sam jesteś terefere

> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?

Z OZE

> dopóki są to pojedyncze pojazdy - jakoś to działa. Niech teraz
> będzie ich tysiąc razy więcej. Niech się okaże, że jesteś drugi w
> kolejce (albo jeszcze lepiej - piąty, czy dziesiąty).
> Potrzeba PODWOIĆ światową produkcję prądu, żeby to obsłużyć. Podwojenie
> zajmie co najmniej 40 lat. I to naprawdę optymistycznie licząc.

A tysiąc razy więcej samochodów elektrycznych pojawi sie z dnia na
dzień. Ale masz rację - w krajach z ręcznym sterowaniem gospodraką
(nie poprawiać), rzeczywiście wystąpią niedobory energii.

> Rozwiązaniem jest więc zmiana nawyków komunikacyjnych - ale to zajmie
> dwa pokolenia. Naprawdę można spokojnie kupić spalinowca, albo hybrydę.

Twój wybór - na razie nikt Ci do głowy pistoletu nie przykłada.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

2020-01-18 o 09:58 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał:
> > Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>
> Z OZE

Polskie OZE wynosi 10% produkcji. Za mało aby naładować każdemu
Kowalskiemu elektryka. Być może za 10 lub 20 lat sytuacja się poprawi,
ale póki co nie ma realnej alternatywy dla samochodu spalinowego w
warunkach pozamiejskich (a w warunkach miejskich zależy od szczególnych
potrzeb i bieżącego stanu komunikacji miejskiej w danym mieście).

> > Rozwiązaniem jest więc zmiana nawyków komunikacyjnych - ale to
> > zajmie dwa pokolenia. Naprawdę można spokojnie kupić spalinowca,
> > albo hybrydę.
>
> Twój wybór - na razie nikt Ci do głowy pistoletu nie przykłada.

To po prostu racjonalny wybór na dziś. Dla przyszłego pokolenia być
może elektryki będą obowiązkowe. Jeśli infrastruktury na to pozwolą
- to tym lepiej. Póki co, przepłacanie za toczydło aby palić węgiel
zamiast ropę to raczej przejaw hipsterstwa.

Mateusz

do góry

W dniu 2020-01-18 o 09:58, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?

> Z OZE
>

Możemy o tym podyskutować. Jednak w skrócie: koszt byłby gigantyczny.
OZE fajnie brzmi marketingowo. Jednak gdy przyjrzeć się szczegółom -
przestaje być różowo.


--
MN

do góry

On 18/01/2020 08:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
> Z OZE

Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej,
raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się
nie rozleciał, a raz jest flauta. Elektrownie wodne? Spoko, ale w Polsce
jest mało niewykorzystanego potencjału, gdzie rzeka ma dobry przepływ,
wystarczający spadek i miejsce na górny zbiornik, w większości takich
miejsc już stoi zapora. Kaskady na wodach nizinnych? Bez żartów.
Elektrownie pływowe? Patrzę, co ciocia Wiki ma na ten temat do
powiedzenia i widzę, że światowa moc zainstalowana to jakiś nieliczący
się margines <https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tidal_power_s
tations>.

System energetyczny musi zapewnić energię nawet w pochmurny, bezwietrzny
dzień po długim okresie suszy. System energetyczny oparty o OZE musiałby
mieć jakąś niewyobrażalną rezerwę, żeby krajowy system energetyczny nie
padł przy zbiegu niekorzystnych warunków. Nikt nie zgodzi się na 20.
stopnie zasilania jak w PRL-u, żeby mu regularnie prąd wyłączali z braku
słońca czy wiatru. Wyżej dupy nie podskoczysz.

--
MF

do góry