W dniu 2020-01-20 o 15:57, p...@g...com pisze:

>>>> Skąd brać tę energię na takie szybkie ładowanie?
>>> Z OZE
>>
>> Pierdu pierdu. OZE mają podstawową wadę: są zależne od warunków
>> zewnętrznych. Energia słoneczna? W bezchmurny letni dzień można mieć
>> pełno energii, ale w zimie kupa. Energia wiatrowa? Raz wieje bardziej,
>> raz mniej, raz piździ i wiatrak trzeba ustawić w chorągiewkę, żeby się
>> nie rozleciał, a raz jest flauta. Elektrownie wodne? Spoko, ale w Polsce
>> jest mało niewykorzystanego potencjału, gdzie rzeka ma dobry przepływ,
>> wystarczający spadek i miejsce na górny zbiornik, w większości takich
>> miejsc już stoi zapora. Kaskady na wodach nizinnych? Bez żartów.
>> Elektrownie pływowe? Patrzę, co ciocia Wiki ma na ten temat do
>> powiedzenia i widzę, że światowa moc zainstalowana to jakiś nieliczący
>> się margines <https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tidal_power_s
tations>.
>>
>> System energetyczny musi zapewnić energię nawet w pochmurny, bezwietrzny
>> dzień po długim okresie suszy. System energetyczny oparty o OZE musiałby
>> mieć jakąś niewyobrażalną rezerwę, żeby krajowy system energetyczny nie
>> padł przy zbiegu niekorzystnych warunków. Nikt nie zgodzi się na 20.
>> stopnie zasilania jak w PRL-u, żeby mu regularnie prąd wyłączali z braku
>> słońca czy wiatru. Wyżej dupy nie podskoczysz.
>>
>> --
>> MF
>
> Energię można magazynować mechanicznie, pod czy nad ziemią. A moc zależna jest
tylko od tego ile betonu obciążeń jesteś w stanie wyprodukować. Patrząc na nowe
stadiony... sporo. Tylko jakoś się takich "akumulatorów" nie buduje. Mimo iż potrafią
latami utrzymywać energię wiele metrów nad ziemią ;)

Bo to kosztuje.
Elektrownia słoneczna z odpowiednio dużą szytowo-pompową jest sporo
droższa od klasycznej węglowej.
W dodatku my potrzebujemy też elektrowni na równinach których mamy
jednak sporo więcej niż gór. A tam szczytowo-pompowych nie ma
jak zbudować.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2020-01-20 o 18:34, J.F. pisze:

>>> Kwestia czasu. Tesla juz weszla. Teraz jest kilka projektow
>>> elektrowni szczytowo-pompowch dla ktorych niska cena w ciagu dnia
>>> jest zacheta. Pomijam, ze jeszcze 10-15 lat temu martwilismi sie
>>> wysokimu cenami i popytem w poludnie. Teraz ceny w poludnie sa blisko
>>> tych nocnych
>
>> Dużym popytem w godzinach pracy to martwiliśmy się za komuny
>> jak działały piece hutnicze. Te najnowsze były na prąd.
>> Nie działają już prawie trzydzieści lat.
>
> Hm, nie ma tych elektrycznych obecnie ?
> Za to zamkneli "wielkie piece". One byly na wegiel.

Prawie wszystkie zamknęli.
Rok temu wygaszali hutę w Krakowie.
Właściciel już i tak zagraniczny.

> Elektryczne to chyba do stali gatunkowych.
> Tudziez widzialem w odlewni ... malej.
>
> Tak czy inaczej - szczyt dzienny mniejszy niz wieczorny.
> Zlikwidowalismy piece hutnicze, nastawialismy kuchni elektrycznych :-)

NIE ma przemysłu to i nie ma zużycia.
Lampki biurkowe, komputery i maszynki do gotowania wody w biurach
tyle nie zużyją ile brał nieistniejący już przemysł.


Pozdrawiam

do góry

>
>Też nieprawda.
Bo zwiększasz koszty klasycznych elektrowni które aby się
utrzymać będą musiały za te pozostałe 16 godzin brać kasy tyle
co dotychczas za 24.

Nic takiego nie ma miejsca. To, ze elektrownia np. gazowa wlaczy sie na godzine
dziennie nie znaczy, cena bedzie 24x taka jak dobowa. Czesc elektrowni nie dziala
praktycznie wcale - sprzedaja kontrakty finansowe i uruchomia sie tylko jesli spot
mialby byc wyzszy niz cena kontraktu. Poszukaj 'cap contract, peaker' w google.
Pomijajac, ze calkiem zignorowales elestycznosc popytu. Jesli ktos chcialby wszystkie
koszty wrzucic w jedna godzine dzialania to odbiorcy moglo by sie bardziej oplacic
zakontraktowanie przerwy odbioru pradu czy budowa malej baterii. A juz na koniec,
ceny sa ustalane na podstawie krancowej oferty, mozesz sobie zarzadac i $1000000 za
MWh - tyle, ze uruchomia sie inne elektrownie a Ty zostaniesz z niczym. Taka sztuczka
moglaby sie udac tylko jesli nie mialbys zadnej nadwyzki produkcyjnej czy polaczenia
z sasiadami.


> tanie osiem godzin z OZE. W sumie wychodzi drożej.
Chcesz nam wmówić że drożej = taniej?

Nic Ci nie chce "wmawiac", nie mam takiej potrzeby

do góry

W dniu 2020-01-21 o 07:39, Iguan_007 pisze:
>>
>> Też nieprawda.
> Bo zwiększasz koszty klasycznych elektrowni które aby się
> utrzymać będą musiały za te pozostałe 16 godzin brać kasy tyle
> co dotychczas za 24.
>
> Nic takiego nie ma miejsca. To, ze elektrownia np. gazowa wlaczy sie na godzine
dziennie nie znaczy, cena bedzie 24x taka jak dobowa. Czesc elektrowni nie dziala
praktycznie wcale - sprzedaja kontrakty finansowe i uruchomia sie tylko jesli spot
mialby byc wyzszy niz cena kontraktu. Poszukaj 'cap contract, peaker' w google.

Nikt rozsądny nie wyłączy elektrowni na godziną. Nawet na osiem jest
to ne bardzo opłacalne. Można co najwyżej zmniejszyć uzyskiwana moc.
A jakis procent a nie całkowiecie.

> Pomijajac, ze calkiem zignorowales elestycznosc popytu. Jesli ktos chcialby
wszystkie koszty wrzucic w jedna godzine dzialania to odbiorcy moglo by sie bardziej
oplacic zakontraktowanie przerwy odbioru pradu czy budowa malej baterii. A juz na
koniec, ceny sa ustalane na podstawie krancowej oferty, mozesz sobie zarzadac i
$1000000 za MWh - tyle, ze uruchomia sie inne elektrownie a Ty zostaniesz z niczym.
Taka sztuczka moglaby sie udac tylko jesli nie mialbys zadnej nadwyzki produkcyjnej
czy polaczenia z sasiadami.

U nas nie ma takiej możliwości.
A jak występujesz jako duża firma to musisz wcześniej zadeklarować
ile mocy weźmiesz. I jak weźmiesz mniej to płacisz za pobór deklarowany.

>> tanie osiem godzin z OZE. W sumie wychodzi drożej.
> Chcesz nam wmówić że drożej = taniej?
>
> Nic Ci nie chce "wmawiac", nie mam takiej potrzeby

Dlaczego to robisz skoro nie masz takiej potrzeby?


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Iguan_007" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a8217e34-5c54-4e3b-9f61-4ef45c898742@go
oglegroups.com...
>W Australijskim Qeensland (gdzie boom na OZE, glownie solar, jest
>ogromny), srednia cena za energie w 2017 wyniosla $102/MWh, w 2019
>ponizej $72/MWh a teraz kontrakty futures na gieldzie na rok 2021
>mozna juz kupic za $55.20/MWh.

Rozumiem ze to cena za energie w dzien, a na noc kontrakty wieksze ?

>https://www.forbes.com/sites/energyinnovation/2018/
12/03/plunging-prices-mean-building-new-renewable-en
ergy-is-cheaper-than-running-existing-coal/#2d52e549
31f3
>https://www.aemc.gov.au/news-centre/economists-corn
er/glimpses-new-market-dynamic-queensland

J.

do góry

JF,

>Rozumiem ze to cena za energie w dzien, a na noc kontrakty wieksze ?

Nie, to cena roczna. Przyladowo ten kupujac ten kontrakt na 2021 za $50 zapewniasz
sobie taka sama cene na rok. To kontrakt futures indeksowany cena spot czyli jesli na
koniec roku sredni spot wyniesie $51 to sprzedajacy zaplaci Ci $1

do góry

W dniu 2020-01-21 o 06:39, RadoslawF pisze:
> W dodatku my potrzebujemy też elektrowni na równinach których mamy
> jednak sporo więcej niż gór. A tam szczytowo-pompowych nie ma
> jak zbudować.

Przesadzasz. Elektrownia szczytowo pompowa jest w Żarnowcu - prawie nad
samym morzem. Góry nie są potrzebne. Różnica poziomów tu to trochę ponad
30 metrów.

--
MN

do góry

W dniu 2020-01-20 o 14:07, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 20 stycznia 2020 13:59:15 UTC+1 użytkownik Iguan_007 napisał:
>> Kris
>>> Ja twierdze że OZE póki co są droższe a rzekłbym nawet że ekonomicznie
nieopłacalne.
>>
>> Sa tansze.
> A głupie Niemce elektrownie węglową własnie uruchamiają;)
>
>> Nie wiem jak jeszcze moge to jasniej napisac
>
> A całkiem przypadkowo tam gdzie zwiększa się udział OZE to ludziom rachunki za prąd
wzrastają;)
>

Weź Kris już przestań. Iguan 50 razy napisał, że prąd z OZE jest tańszy;
napisał, że siedzi w tej branży. A Ty cały czas swoje.

Miej choć trochę otwarty umysł. Sytuacja z OZE jest dynamiczna. 5 lat
temu było inaczej niż jest teraz, za 5 lat będzie jeszcze inaczej.

A ten w kółko powtarzany argument, że 'Niemce' budują elektrownie
'nie-OZE' - ano budują, bo samo OZE przecież nie wystarczy. Z tym każdy
się zgadza.

--
MN

do góry

To nie Niemcy. Prywatny fiński inwestor pod parasolem Putina. Niemcy chcieli wypłacić
im odszkodowanie ale odrzucono propozycje.

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e27375e$0$17341$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-01-20 o 14:07, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 20 stycznia 2020 13:59:15 UTC+1 użytkownik
> Iguan_007 napisał:
[...]
>Weź Kris już przestań. Iguan 50 razy napisał, że prąd z OZE jest
>tańszy; napisał, że siedzi w tej branży. A Ty cały czas swoje.

Z tym, ze on siedzi w Australii. Pogoda troche inna.

No i prad z OZE moze i tanszy ... ale klientowi potanialo, czy
podrozalo ?
Bo utrzymanie rezerwy pewnie coraz drozsze sie robi ... chyba, ze
Tesla da rade.

>Miej choć trochę otwarty umysł. Sytuacja z OZE jest dynamiczna. 5 lat
>temu było inaczej niż jest teraz, za 5 lat będzie jeszcze inaczej.

>A ten w kółko powtarzany argument, że 'Niemce' budują elektrownie
>'nie-OZE' - ano budują, bo samo OZE przecież nie wystarczy. Z tym
>każdy się zgadza.

Kazdy to nie, skoro nawet Niemcy mowia o gospodarce bez wegla :-)

Zreszta trudno sie z tym mowieniem nie zgodzic - kiedys wykopiemy
wiekszosc wegla i zostanie nam gospodarka bez wegla :-)

A tak swoja droga ... Niemcy przeciez elektrownie mieli. Teraz doszly
im OZE ... i co - zwyklych elektrowni brakuje ?


J.

do góry