W dniu 2010-12-01 12:51, J.F. pisze:

> Za to:
/.../
> c) umieszczony bardzo zle - w poblizu grzejnika i na goracej rurze.

Niekoniecznie musi być na rurze:

http://www.tanie-ogrzewanie.pl/produkt/rid,4,rel,typ
y.html

> Ale wtedy musisz miec w nich odpowiednia kryze i zawsze przez nie leci.

Nie zawsze. Na przykład głowica odetnie grzejnik, przepływ dalej idzie
bypasem.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

zapinio napisało:

> Generalnie instalacja jednorurowa to głupi pomysł.
> Pierwsze i podstawowe pytanie brzmi: po co ?

Nie ma głupich pomysłów. Głupio wychodzi dopiero wtedy, jak się z dobrych
pomysłów korzysta a głupi sposób. Jak robiłem ogrzewanie w niepodpiwniczonym
domu z poddaszem, to za najlepsze (najmądrzejsze) rozwiązanie uznałem
instalację z kilkoma jednorurowymi segmentami i górnym rozdziałem. Woda
z kotła idzie jedną rurą na strych (miejsce pod kalenicą, a nad poddaszem),
tam rozgałęzia się, zasila grzejniki na poddaszu, a te szeregowo połączone
są z grzejnikami parteru. Powrót następuje rurami pod podłogą. Rur jest
mało, wykonanie jest proste, odpowietrza się w jednym miejscu, działa bez
zarzutu.

Kiedyś robiło się to po to, by móc zasilać grzejniki z kotła umieszczonego
na poziomie parteru -- grzejniki umieszczone wyżej wymuszały obieg
grawitacyjny. Dzisiaj, gdy używa się pomp obiegowych, ta włąściwość nie
ma już znaczenia, ale pozostałe zalety nie straciły aktualności.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> 1. wszystkie pomieszczenia powinny mieć zawory termostatyczne
>>>> (koszt żaden, głowica termostatyczna Danfossa ca.30-40 zł)
>>>
>>> Poza tym on musialby miec jakies odwrotne, na bypasach.
>>
>> Dlaczego na bypasach?
>
> Bo taka ma instalacje - grzejniki szeregowo. Jak sie chce
> zmniejszyc grzanie, to trzeba otworzyc zawor na bypasie.

Ale to jest jakaś bzdura. Z dwóch powodów:

1. Dołożenie (otwarcie) bypasa nie zminiejsza w znaczący sposób przepływu
przez grzejnik.
2. Przytłumienie przepływu w bypasie przekreśla możliwość regulacji
przepływu w grzejniku -- stłumiony zostanie przepływ w całej instalacji.
Są podobno zawory trójkońcówkowe, typu przełącznik (woda idzie albo
bezpośtednio rurą, albo przez grzejnik, albo częściowo tak, a częściowo
tak), ale to jest overkill.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

> Jesli sam grzejnik ma swoj opor - to chyba wolalbym regulowac na bypasie.

Ale nie ma. Oldskulowe żeberka, to jedna wielka czeluść, przez którą woda
płynie bez oporów. Nowe grzejniki o małej pojemości wodnej, to też zwykle
stosunkowo grube rury magistralne, połączone cienkimi, jednak licznymi
kanałami. Oporu nie stawia większego od rury.

Jarek

--
Dana woda podlegająca ciśnieniu, napotykając na otwór, czyli szczelinę,
wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w
>W dniu 2010-12-01 12:51, J.F. pisze:
>> c) umieszczony bardzo zle - w poblizu grzejnika i na goracej
>> rurze.
> Niekoniecznie musi być na rurze:
> http://www.tanie-ogrzewanie.pl/produkt/rid,4,rel,typ
y.html

Ale to to samo - tak umieszczona glowica bedzie stabilizowac ..
temperature grzejnika :-)

> > Ale wtedy musisz miec w nich odpowiednia kryze i zawsze przez
> > nie leci.
> Nie zawsze. Na przykład głowica odetnie grzejnik, przepływ dalej
> idzie bypasem.

A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ? Przeciez to prosty uklad
ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz
sie rozplywa proporcjonalnie.

Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik to
nie wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te
nowoczesne chyba spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

> A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ? Przeciez to prosty uklad
> ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz
> sie rozplywa proporcjonalnie.

Jaki kurna prosty układ? Jakim różnym oporze? Toż to grzejnik nie
jest oporem, tylko źródłem siły elektromotorycznej! W układach
grawitacyjnych, to nawet głównym źródłem wymuszającym obieg prądu...
to znaczy wody.

> Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik
> to nie wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te
> nowoczesne chyba spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.

Jak się do pionowej rury z krążącą gorącą wodą (właściwie to nawet
obijętne, czy woda płynie w dół czy do góry) wepnie dwoma trójnikami
kaloryfer, to on będzie grzał. O tak:

|
|
+=X==###########
| # # # # # #
| # # # # # #
| # # # # # #
+====###########
|
|

Jego opór wewnętrzny jest całkiem obojętny -- zrobi się ciepły bardzo
szybko po otwarciu zaworu X.

Jarek

--
Tu Przyjaciel w czas zamieci ruszył śmiało
Aż go wzięło pod Pałacem zasypało
Ta ulica, to Książęca, widać stąd
Jak Przyjaciel w czas odwilży prze pod prąd

do góry

W dniu 2010-12-01 20:08, J.F. pisze:

>> Niekoniecznie musi być na rurze:
>> http://www.tanie-ogrzewanie.pl/produkt/rid,4,rel,typ
y.html
>
> Ale to to samo - tak umieszczona glowica bedzie stabilizowac ..
> temperature grzejnika :-)

Grzejnik panelowy nie promieniuje na boki. Z boków są blachy, robiące za
osłony. Mam w mieszkaniu jedną głowicę z zewnętrznym czujnikiem, tak
metr od panelu, ona pracuje praktycznie tak samo szybko i sprawne jak te
zabudowane na grzejnikach.
>
>> > Ale wtedy musisz miec w nich odpowiednia kryze i zawsze przez > nie
>> leci.
>> Nie zawsze. Na przykład głowica odetnie grzejnik, przepływ dalej idzie
>> bypasem.
>
> A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ?

Idzie. I tu regulując bypass ( ciągły ) można regulować moc grzejnika,
zostawiając przy tym nastawę wstępną ( dyskretną ) na wkładce zaworowej
w spokoju.

> Przeciez to prosty uklad
> ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz sie
> rozplywa proporcjonalnie.
>
> Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik to nie
> wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te nowoczesne chyba
> spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.

U mnie bypassy na oko mają dosyć małe przekroje, ale nie mam jak
zmierzyć średnic.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Pan PeJot napisał:

> U mnie bypassy na oko mają dosyć małe przekroje, ale nie mam jak
> zmierzyć średnic.

Może syfmiarką? Jak żem jeszcze mieszkał we blokach, to zarządzono
tam przedsięwzięcie pod nazwą "wymiana rur centralnego ogrzewania".
Na koniec onej imprezy odbyło się tak zwane "kryzowanie". Każdemu
w zawór wsadzono blaszkę wielkości niewielkiej monety, która w środku
miała niewielką dziurkę, jakby szpikulcem zrobioną. To wystarczało,
by ferszlus z oberrury był taki, że kaloryfer stawał się ciepły
(podobno za pół litra dało się zrobić tak, by dziurka owa stała
się trochę większą).

Jarek

--
... i ile powłok elektronowych liczyłby sobie atom termionolium, gdyby taki
pierwiastek był możliwy, i jakie są wymiary dziurki tylnej małego ptaszka,
zwanego kurkucielem, którego na swych rozamforach malują Marłajowie
Wabędzcy, jak również o trzech smakach poliwonnych szlamu oceanicznego ...

do góry

On Wed, 1 Dec 2010 20:34:02 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F. napisał:
>> A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ? Przeciez to prosty uklad
>> ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz
>> sie rozplywa proporcjonalnie.
>
>Jaki kurna prosty układ? Jakim różnym oporze? Toż to grzejnik nie
>jest oporem, tylko źródłem siły elektromotorycznej! W układach
>grawitacyjnych, to nawet głównym źródłem wymuszającym obieg prądu...
>to znaczy wody.

No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem :-)

Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.

>> Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik
>> to nie wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te
>> nowoczesne chyba spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.
>Jak się do pionowej rury z krążącą gorącą wodą (właściwie to nawet
>obijętne, czy woda płynie w dół czy do góry) wepnie dwoma trójnikami
>kaloryfer, to on będzie grzał. O tak:
> |
> |
> +=X==###########
> | # # # # # #
> | # # # # # #
> | # # # # # #
> +====###########
> |
> |
>
>Jego opór wewnętrzny jest całkiem obojętny -- zrobi się ciepły bardzo
>szybko po otwarciu zaworu X.

Hm, wolalbym to sprawdzic doswiadczalnie.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ? Przeciez to prosty uklad
>>> ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz
>>> sie rozplywa proporcjonalnie.
>>
>> Jaki kurna prosty układ? Jakim różnym oporze? Toż to grzejnik nie
>> jest oporem, tylko źródłem siły elektromotorycznej! W układach
>> grawitacyjnych, to nawet głównym źródłem wymuszającym obieg prądu...
>> to znaczy wody.
>
> No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem :-)
>
> Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.

To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.

>>> Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik
>>> to nie wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te
>>> nowoczesne chyba spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.
>>Jak się do pionowej rury z krążącą gorącą wodą (właściwie to nawet
>>obijętne, czy woda płynie w dół czy do góry) wepnie dwoma trójnikami
>>kaloryfer, to on będzie grzał. O tak:
>> |
>> |
>> +=X==###########
>> | # # # # # #
>> | # # # # # #
>> | # # # # # #
>> +====###########
>> |
>> |
>>
>>Jego opór wewnętrzny jest całkiem obojętny -- zrobi się ciepły bardzo
>>szybko po otwarciu zaworu X.
>
> Hm, wolalbym to sprawdzic doswiadczalnie.

Ależ proszę bardzo. Pożyczyć francuza i holajzę (na wypadek gdyby była
kajla na uberlaufie, a trychter był na szone robiony, nie zaś krajcowany)?

--
Jarek

do góry