W dniu 2014-09-20 23:54, Jakub Rakus pisze:
> On 20.09.2014 23:40, Marek wrote:
>
>>
>> ICL8038 też jest niezły i znacząco tańszy. Dzięki Jakub!
>>
>
> Ależ nie ma za co, w końcu po to jest ta grupa żeby pomagać w takich
> sprawach, a nie po to żeby zadawać tysiąc pytań dlaczego dokumentacja
> nie jest po polsku, jak niektórzy mają w zwyczaju ;)
> Natomiast sama kostka 8038 jest już, że tak powiem, klasykiem. Ma pewne
> wady, trochę "nie wyrabia" przy częstotliwościach z jej górnego zakresu
> możliwości i produkuje trochę "krzywego" trójkąta, ale jak będziesz tym
> robił prostokąta to chyba nic o lepszym stosunku jakość/cena/prostota
> aplikacji nie znajdziesz. Pamiętam, że w pierwszej robocie mieliśmy
> jakiś porządny generator, wielkie bydle z termostatyzowanym oscylatorem,
> z pierdylionem gałek i guzików, ale i tak częściej się przydawał
> polutowany prawie na pająka generatorek na ICLu.

Tylko, że oryginalnego ICL8038 to ja już od kilku lat nie widziałem.
Można z trudem dostać XR8038. Różnica taka, zze Sipex w temperaturze 0 C
przestaje działać, a oryginalny chodził w minusie, mimo że specyfikacja
była od 0 do 70.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Dnia 2014-09-20 Jakub Rakus dokonal ponizszego cudu (by zylo sie lepiej):

>On 20.09.2014 23:40, Marek wrote:
>
>>
>> ICL8038 też jest niezły i znacząco tańszy. Dzięki Jakub!

>Natomiast sama kostka 8038 jest już, że tak powiem, klasykiem. Ma pewne
>wady, trochę "nie wyrabia" przy częstotliwościach
>z jej górnego zakresu możliwości i produkuje trochę "krzywego" trójkąta,
>ale jak będziesz tym robił prostokąta to chyba nic
>o lepszym stosunku jakość/cena/prostota aplikacji nie znajdziesz.

Układ ma służyć jako konwerter prostokąta o częstotliwości 200 Hz na wyższą
częstotliwość, np. 500 Hz,
przy zachowaniu podobnego współczynnika wypełnienia.
Prostokąt (200 Hz), o regulowanym współczynniku wypełnienia, jest podawany do
sterownika LED-ów
podświetlenia matrycy w laptopie. Jak wiadomo, regulacja współczynnika
wypełnienia prostokąta zasilającego
LED wpływa na postrzeganie przez człowieka jasności świecenia LED-a.
Problem w tym, że częstotliwość (200 Hz) sygnału sterującego LED-ami podświetlenia
jest zbyt mała, bo widać
migotanie na jednolitych powierzchniach obrazu (co męczy wzrok), więc
chciałbym sobie ją zwiększyć,
zachowując możliwość regulacji jasności obrazu (z poziomu użytkownika
laptopa, czyli systemu operacyjnego).
Podsumowując: chcialbym zmontować układ, do którego podam prostokąt (200Hz), układ
przekonwertuje
go na napięcie stałe proporcjonalne do wspólczynnika wypełnienia tego
prostokąta, a to napięcie stałe będzie
ustawiać współczynnik wypełnienia wyjściowego prostokąta o częstotliwości
np. 500 Hz, którego podam
do sterownika LED-ów.
Myślę, że któryś z układów LTC6992 lub ICL8038 nada się do tego celu. A może
powinienem inaczej
podejść do problemu?

P.S. Na poniższych stronach można poczytać o regulacji jasności LED-ów
podświeltlenia matrycy metodą PWM:

http://carny.hubpages.com/hub/led-backlight-flicker

http://www.infobyte.hr/blog/134/ccfl-vs-led-screen-b
acklight-is-led-really-better/

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_mod
ulation.htm

--
Pzdr.
Marek

do góry

W dniu 2014-09-21 12:34, Marek pisze:
> Dnia 2014-09-20 Jakub Rakus dokonal ponizszego cudu (by zylo sie lepiej):
>
>> On 20.09.2014 23:40, Marek wrote:
>>
>>>
>>> ICL8038 też jest niezły i znacząco tańszy. Dzięki Jakub!
>
>> Natomiast sama kostka 8038 jest już, że tak powiem, klasykiem. Ma
>> pewne wady, trochę "nie wyrabia" przy częstotliwościach
>> z jej górnego zakresu możliwości i produkuje trochę "krzywego"
>> trójkąta, ale jak będziesz tym robił prostokąta to chyba nic
>> o lepszym stosunku jakość/cena/prostota aplikacji nie znajdziesz.
>
> Układ ma służyć jako konwerter prostokąta o częstotliwości 200 Hz na
> wyższą częstotliwość, np. 500 Hz,
> przy zachowaniu podobnego współczynnika wypełnienia.
> Prostokąt (200 Hz), o regulowanym współczynniku wypełnienia, jest
> podawany do sterownika LED-ów
> podświetlenia matrycy w laptopie. Jak wiadomo, regulacja współczynnika
> wypełnienia prostokąta zasilającego
> LED wpływa na postrzeganie przez człowieka jasności świecenia LED-a.
> Problem w tym, że częstotliwość (200 Hz) sygnału sterującego LED-ami
> podświetlenia jest zbyt mała, bo widać
> migotanie na jednolitych powierzchniach obrazu (co męczy wzrok), więc
> chciałbym sobie ją zwiększyć,
> zachowując możliwość regulacji jasności obrazu (z poziomu użytkownika
> laptopa, czyli systemu operacyjnego).
> Podsumowując: chcialbym zmontować układ, do którego podam prostokąt
> (200Hz), układ przekonwertuje
> go na napięcie stałe proporcjonalne do wspólczynnika wypełnienia tego
> prostokąta, a to napięcie stałe będzie
> ustawiać współczynnik wypełnienia wyjściowego prostokąta o
> częstotliwości np. 500 Hz, którego podam
> do sterownika LED-ów.
Strasznie kombinujesz, będzesz musiał te 200Hz przerobić na nap i
zmieniać nim generator na 500hz, sporo kombinacji. Prościej to zrobić na
małym procku np tiny, wprowadzasz sygnał na przerwanie, mierzysz okres,
przeliczasz i sterujesz timerem z PWM-em., koniec. Kilka linijek
programu, nawet kwarca nie potrzebujesz, wystarczy wew generator, który
zresztą możesz 'dostroić' do tego zewn pwm-a.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2014-09-21 13:15, janusz_k pisze:
> W dniu 2014-09-21 12:34, Marek pisze:
>> Dnia 2014-09-20 Jakub Rakus dokonal ponizszego cudu (by zylo sie lepiej):
>>
>>> On 20.09.2014 23:40, Marek wrote:
>>>
>>>>
>>>> ICL8038 też jest niezły i znacząco tańszy. Dzięki Jakub!
>>
>>> Natomiast sama kostka 8038 jest już, że tak powiem, klasykiem. Ma
>>> pewne wady, trochę "nie wyrabia" przy częstotliwościach
>>> z jej górnego zakresu możliwości i produkuje trochę "krzywego"
>>> trójkąta, ale jak będziesz tym robił prostokąta to chyba nic
>>> o lepszym stosunku jakość/cena/prostota aplikacji nie znajdziesz.
>>
>> Układ ma służyć jako konwerter prostokąta o częstotliwości 200 Hz na
>> wyższą częstotliwość, np. 500 Hz,
>> przy zachowaniu podobnego współczynnika wypełnienia.
>> Prostokąt (200 Hz), o regulowanym współczynniku wypełnienia, jest
>> podawany do sterownika LED-ów
>> podświetlenia matrycy w laptopie. Jak wiadomo, regulacja współczynnika
>> wypełnienia prostokąta zasilającego
>> LED wpływa na postrzeganie przez człowieka jasności świecenia LED-a.
>> Problem w tym, że częstotliwość (200 Hz) sygnału sterującego LED-ami
>> podświetlenia jest zbyt mała, bo widać
>> migotanie na jednolitych powierzchniach obrazu (co męczy wzrok), więc
>> chciałbym sobie ją zwiększyć,
>> zachowując możliwość regulacji jasności obrazu (z poziomu użytkownika
>> laptopa, czyli systemu operacyjnego).
>> Podsumowując: chcialbym zmontować układ, do którego podam prostokąt
>> (200Hz), układ przekonwertuje
>> go na napięcie stałe proporcjonalne do wspólczynnika wypełnienia tego
>> prostokąta, a to napięcie stałe będzie
>> ustawiać współczynnik wypełnienia wyjściowego prostokąta o
>> częstotliwości np. 500 Hz, którego podam
>> do sterownika LED-ów.
> Strasznie kombinujesz, będzesz musiał te 200Hz przerobić na nap i
> zmieniać nim generator na 500hz, sporo kombinacji. Prościej to zrobić na
> małym procku np tiny, wprowadzasz sygnał na przerwanie, mierzysz okres,
> przeliczasz i sterujesz timerem z PWM-em., koniec. Kilka linijek
> programu, nawet kwarca nie potrzebujesz, wystarczy wew generator, który
> zresztą możesz 'dostroić' do tego zewn pwm-a.
>

Też mi się wydaje, że to zadanie idealne dla małego procka.

--
pozdrawiam
MD

do góry

"Mario" <m...@...pl> wrote in message
news:lvmgej$a6p$2@mx1.internetia.pl...
>>> Układ ma służyć jako konwerter prostokąta o częstotliwości 200 Hz
>>> na wyższą częstotliwość, np. 500 Hz,
>>> przy zachowaniu podobnego współczynnika wypełnienia.
>>> Prostokąt (200 Hz), o regulowanym współczynniku wypełnienia, jest
>>> podawany do sterownika LED-ów
>>> podświetlenia matrycy w laptopie. Jak wiadomo, regulacja współczynnika
>>> wypełnienia prostokąta zasilającego
>>> LED wpływa na postrzeganie przez człowieka jasności świecenia LED-a.
>>> Problem w tym, że częstotliwość (200 Hz) sygnału sterującego LED-ami
>>> podświetlenia jest zbyt mała, bo widać
>>> migotanie na jednolitych powierzchniach obrazu (co męczy wzrok), więc
>>> chciałbym sobie ją zwiększyć,
>>> zachowując możliwość regulacji jasności obrazu (z poziomu użytkownika
>>> laptopa, czyli systemu operacyjnego).
>>> Podsumowując: chcialbym zmontować układ, do którego podam prostokąt
>>> (200Hz), układ przekonwertuje
>>> go na napięcie stałe proporcjonalne do wspólczynnika wypełnienia tego
>>> prostokąta, a to napięcie stałe będzie
>>> ustawiać współczynnik wypełnienia wyjściowego prostokąta o
>>> częstotliwości np. 500 Hz, którego podam
>>> do sterownika LED-ów.
>> Strasznie kombinujesz, będzesz musiał te 200Hz przerobić na nap i
>> zmieniać nim generator na 500hz, sporo kombinacji. Prościej to zrobić na
>> małym procku np tiny, wprowadzasz sygnał na przerwanie, mierzysz okres,
>> przeliczasz i sterujesz timerem z PWM-em., koniec. Kilka linijek
>> programu, nawet kwarca nie potrzebujesz, wystarczy wew generator, który
>> zresztą możesz 'dostroić' do tego zewn pwm-a.
>>
>
> Też mi się wydaje, że to zadanie idealne dla małego procka.

Zabawne że to przeczytałem, bo taki dokładnie układ robiliśmy na jakimś
małym procku jak w naszej robocie skończyły się wyświetlacze LCD
z rurkami fluorescencyjnymi a zamiennik z LEDowym podświetlaniem
nie łapał dobrze prędkości PWM sterującej starym wyświetlaczem
i właśnie trzeba było zrobić płyteczkę pośrednika bez zmiany płyty głównej.

do góry

Dnia 2014-09-21 Mario dokonal ponizszego cudu (by zylo sie lepiej):

>W dniu 2014-09-21 13:15, janusz_k pisze:
>>W dniu 2014-09-21 12:34, Marek pisze:
>>>Dnia 2014-09-20 Jakub Rakus dokonal ponizszego cudu (by zylo sie lepiej):
>>>
>>>>On 20.09.2014 23:40, Marek wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>ICL8038 też jest niezły i znacząco tańszy. Dzięki Jakub!
>>>
>>>>Natomiast sama kostka 8038 jest już, że tak powiem, klasykiem. Ma
>>>>pewne wady, trochę "nie wyrabia" przy częstotliwościach
>>>>z jej górnego zakresu możliwości i produkuje trochę "krzywego"
>>>>trójkąta, ale jak będziesz tym robił prostokąta to chyba nic
>>>>o lepszym stosunku jakość/cena/prostota aplikacji nie znajdziesz.
>>>
>>> Układ ma służyć jako konwerter prostokąta o częstotliwości 200 Hz na
>>>wyższą częstotliwość, np. 500 Hz,
>>>przy zachowaniu podobnego współczynnika wypełnienia.
>>> Prostokąt (200 Hz), o regulowanym współczynniku wypełnienia, jest
>>>podawany do sterownika LED-ów
>>>podświetlenia matrycy w laptopie. Jak wiadomo, regulacja współczynnika
>>>wypełnienia prostokąta zasilającego
>>>LED wpływa na postrzeganie przez człowieka jasności świecenia LED-a.
>>> Problem w tym, że częstotliwość (200 Hz) sygnału sterującego LED-ami
>>>podświetlenia jest zbyt mała, bo widać
>>>migotanie na jednolitych powierzchniach obrazu (co męczy wzrok), więc
>>>chciałbym sobie ją zwiększyć,
>>>zachowując możliwość regulacji jasności obrazu (z poziomu
>>>użytkownika
>>>laptopa, czyli systemu operacyjnego).
>>> Podsumowując: chcialbym zmontować układ, do którego podam prostokąt
>>>(200Hz), układ przekonwertuje
>>>go na napięcie stałe proporcjonalne do wspólczynnika wypełnienia tego
>>>prostokąta, a to napięcie stałe będzie
>>>ustawiać współczynnik wypełnienia wyjściowego prostokąta o
>>>częstotliwości np. 500 Hz, którego podam
>>>do sterownika LED-ów.
>>Strasznie kombinujesz, będzesz musiał te 200Hz przerobić na nap i
>>zmieniać nim generator na 500hz, sporo kombinacji. Prościej to zrobić
>>na
>>małym procku np tiny, wprowadzasz sygnał na przerwanie, mierzysz okres,
>>przeliczasz i sterujesz timerem z PWM-em., koniec. Kilka linijek
>>programu, nawet kwarca nie potrzebujesz, wystarczy wew generator, który
>>zresztą możesz 'dostroić' do tego zewn pwm-a.
>>
>
>Też mi się wydaje, że to zadanie idealne dla małego procka.

A może właśnie zaprzęganie procka do tak prostego zadania jest przekombinowaniem?
Zresztą teraz jest moda, żeby do byle pierdółki zaprzęgać od razu procka, zamiast
zastosować prawie gotowy scalak.
No, ale załóżmy, że zastosuję procka. W takim razie co jego program miałby robić
z prostokątem 200 Hz-owym? Liczyć jego współczynnik wypełnienia, a
potem generować
prostokąt o większej częstotliwości z tym samym wypełnieniem? Jak
mógłby wyglądać
algorytm pomiaru tego współczynnika i generowania przebiegu wyjściowego?

--
Pzdr.
Marek

do góry

W dniu 2014-09-22 22:27, Marek pisze:
> Dnia 2014-09-21 Mario dokonal ponizszego cudu (by zylo sie lepiej):
>
>> W dniu 2014-09-21 13:15, janusz_k pisze:
>>> W dniu 2014-09-21 12:34, Marek pisze:
>>>> Dnia 2014-09-20 Jakub Rakus dokonal ponizszego cudu (by zylo sie
>>>> lepiej):
>>>>
>>>>> On 20.09.2014 23:40, Marek wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ICL8038 też jest niezły i znacząco tańszy. Dzięki Jakub!
>>>>
>>>>> Natomiast sama kostka 8038 jest już, że tak powiem, klasykiem. Ma
>>>>> pewne wady, trochę "nie wyrabia" przy częstotliwościach
>>>>> z jej górnego zakresu możliwości i produkuje trochę "krzywego"
>>>>> trójkąta, ale jak będziesz tym robił prostokąta to chyba nic
>>>>> o lepszym stosunku jakość/cena/prostota aplikacji nie znajdziesz.
>>>>
>>>> Układ ma służyć jako konwerter prostokąta o częstotliwości 200 Hz na
>>>> wyższą częstotliwość, np. 500 Hz,
>>>> przy zachowaniu podobnego współczynnika wypełnienia.
>>>> Prostokąt (200 Hz), o regulowanym współczynniku wypełnienia, jest
>>>> podawany do sterownika LED-ów
>>>> podświetlenia matrycy w laptopie. Jak wiadomo, regulacja współczynnika
>>>> wypełnienia prostokąta zasilającego
>>>> LED wpływa na postrzeganie przez człowieka jasności świecenia LED-a.
>>>> Problem w tym, że częstotliwość (200 Hz) sygnału sterującego LED-ami
>>>> podświetlenia jest zbyt mała, bo widać
>>>> migotanie na jednolitych powierzchniach obrazu (co męczy wzrok), więc
>>>> chciałbym sobie ją zwiększyć,
>>>> zachowując możliwość regulacji jasności obrazu (z poziomu użytkownika
>>>> laptopa, czyli systemu operacyjnego).
>>>> Podsumowując: chcialbym zmontować układ, do którego podam prostokąt
>>>> (200Hz), układ przekonwertuje
>>>> go na napięcie stałe proporcjonalne do wspólczynnika wypełnienia tego
>>>> prostokąta, a to napięcie stałe będzie
>>>> ustawiać współczynnik wypełnienia wyjściowego prostokąta o
>>>> częstotliwości np. 500 Hz, którego podam
>>>> do sterownika LED-ów.
>>> Strasznie kombinujesz, będzesz musiał te 200Hz przerobić na nap i
>>> zmieniać nim generator na 500hz, sporo kombinacji. Prościej to zrobić na
>>> małym procku np tiny, wprowadzasz sygnał na przerwanie, mierzysz okres,
>>> przeliczasz i sterujesz timerem z PWM-em., koniec. Kilka linijek
>>> programu, nawet kwarca nie potrzebujesz, wystarczy wew generator, który
>>> zresztą możesz 'dostroić' do tego zewn pwm-a.
>>>
>>
>> Też mi się wydaje, że to zadanie idealne dla małego procka.
>
> A może właśnie zaprzęganie procka do tak prostego zadania jest
> przekombinowaniem?
> Zresztą teraz jest moda, żeby do byle pierdółki zaprzęgać od razu
> procka, zamiast
> zastosować prawie gotowy scalak.

Nie masz chyba gotowego scalaka. Musiałbyś zrobić detekcję z poziomu
wypełnienia na wartość średnią . Można zrobić na kondensatorze i opampie
albo zrobi c na jakimś aktywnym filtrze dolnoprzepustowym. Potem
uzyskanym napięciem sterować scalony układ PWM. Dość nieeleganckie
rozwiązanie, trochę roboty z ustalaniem parametrów pracy.

> No, ale załóżmy, że zastosuję procka. W takim razie co jego program
> miałby robić
> z prostokątem 200 Hz-owym? Liczyć jego współczynnik wypełnienia, a potem
> generować
> prostokąt o większej częstotliwości z tym samym wypełnieniem? Jak mógłby
> wyglądać
> algorytm pomiaru tego współczynnika i generowania przebiegu wyjściowego?
>

Jeden licznik uruchamiasz zboczem a drugi stanem. Dzielisz liczby przez
siebie i masz poziom wypełnienia.
PWM masz często sprzętowy. Przykładów wykorzystania jest mnóstwo w sieci.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-09-22 22:27, Marek pisze:

>> Też mi się wydaje, że to zadanie idealne dla małego procka.
>
> A może właśnie zaprzęganie procka do tak prostego zadania jest
> przekombinowaniem?
> Zresztą teraz jest moda, żeby do byle pierdółki zaprzęgać od razu
> procka, zamiast
> zastosować prawie gotowy scalak.

Porównaj cenę jakiegoś małego uC (np. ATTINY10 - 2,50PLN netto za
sztukę) z gotowym scalakiem (np. LTC6992 - 17PLN netto za sztukę), to
będziesz wiedział czemu warto sięgnąć po uC.

Ja na twoim miejscu spróbowałbym to zrobić jednak na podwójnym
wzmacniaczu/komparatorze (LM358D/LM393D - 0,30PLN). Liniowość regulacji
nie jest w twoim przypadku ważna, więc można spróbować tak:

http://www.eevblog.com/forum/projects/pwm-signal-fro
m-555-timer/?action=dlattach;attach=3517

Wystarczy tylko wywalić potencjometr i trochę pomyśleć nad rozszerzeniem
zakresu regulacji (zwiększyć amplitudę "trójkąta" z pierwszego stopnia).


Skoro częstotliwość wyjściowa nie musi być stała, to możesz też zrobić
układ na timerze 555:

http://obrazki.elektroda.net/38_1231022605.jpg



> No, ale załóżmy, że zastosuję procka. W takim razie co jego program
> miałby robić
> z prostokątem 200 Hz-owym? Liczyć jego współczynnik wypełnienia, a potem
> generować
> prostokąt o większej częstotliwości z tym samym wypełnieniem? Jak mógłby
> wyglądać
> algorytm pomiaru tego współczynnika i generowania przebiegu wyjściowego?

Nawet te małe uC mają przetwornik A/C, więc na początek możesz zmierzyć
uśrednione napięcie z PWMa i wygenerować swój PWM przy pomocy timera.

Jeśli wcześniej nic nie robiłeś na uC, to będzie to prostsze niż pomiar
czasu impulsu przez timer.

do góry