Wiem, że temat był już tutaj poruszany. Wtedy padło stwierdzenie, że GPS
nie potrzebuje bezpośredniej widoczności z satelitami ani "fiksa", żeby
pełnić rolę źródła czasu. Jak to wygląda w praktyce? Możliwe byłoby
zbudowanie zegara umieszczonego wewnątrz budynku, w którym taki moduł
DCF77 zostałby zastąpiony GPS-em z niewielką, wewnętrzną antenką?

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
>Wiem, że temat był już tutaj poruszany. Wtedy padło stwierdzenie, że
>GPS
>nie potrzebuje bezpośredniej widoczności z satelitami ani "fiksa",
>żeby
>pełnić rolę źródła czasu.

Eee - kto tak napisal ?

Bez odbioru sygnalu z satelitow odbiornik GPS jest zwyklym zegarkiem
kwarcowym, moze nawet gorszym, bo bez bateryjki i RTC.

Owszem, do okresowej synchronizacji czasu wystarczy sygnal z jednego
satelity.
Bez zafiksowania czas bedzie niedokladny, moze sie roznic nawet nawet
o 0.1s :-)
Tyle za niedawne doswiadczenia z jednym odbiornikiem sugeruja, ze bez
zafiksowania to nie pokazuje nawet tego malo dokladnego czasu i podaje
jakis wlasny, o pare minut rozny.

A odbior pod dachem ... kiepski.


Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja sieci GSM,
od odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.

J.

do góry

W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:

> Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja sieci GSM, od
> odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.

Czekaj, to jest coś takiego jak "odbiornik GSM"? Można coś takiego
dostać? Ktoś to produkuje? Do czego miałoby to służyć, poza pobieraniem
czasu.

Poza tym jeszcze jedna rzecz mnie zaskakuje - większość znanych mi
modułów GSM nie ma możliwości synchronizacji czasu z sieci. Jedyny
wyjątek to Fibocom G510/G610, który ma w dokumentacji stosowną komendę
AT. A i tak nie pamiętam, czy nie korzysta ona z NTP...

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:560c0a06$0$8368$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:
>> Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja sieci
>> GSM, od
>> odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.

>Czekaj, to jest coś takiego jak "odbiornik GSM"? Można coś takiego
>dostać? Ktoś to produkuje? Do czego miałoby to służyć, poza
>pobieraniem
>czasu.

Bardziej mi chodzilo o to, ze aby uzyskac aktualny czas z sieci GSM to
prawdopodobnie wystarczy tylko nasluchiwac co w eterze leci, nie
trzeba nic nadawac, odpada duzy prad, odpadaja problemy prawne, odpada
karta SIM.
Wystarczy pare mA i to tylko na czas sprawdzenia/synchronizacji - raz
na dobe ...

A czy ktos robi ... zawsze mozna uzyc chipa ze starego telefonu.
Albo zrobic samemu w FPGA ... ale to chyba przegiecie.

Tylko ... google ujawnia TI TRF1020
www.ti.com/lit/pdf/slws028
www.ti.com/litv/pdf/swra018

1998 ... ciekawe czy to jeszcze robia.

O,
https://github.com/ptrkrysik/gr-gsm

P.S. GSM byc moze pojdzie w odstawke i przejda na jakis nowszy
standard ... HSDPA, LTE ?

>Poza tym jeszcze jedna rzecz mnie zaskakuje - większość znanych mi
>modułów GSM nie ma możliwości synchronizacji czasu z sieci. Jedyny
>wyjątek to Fibocom G510/G610, który ma w dokumentacji stosowną
>komendę
>AT. A i tak nie pamiętam, czy nie korzysta ona z NTP...

Mnie chodzi po glowie, ze synchronizacja czasu jest istotna dla sieci.
Na pewno maja jakas korekte czestotliwosci - GSM jest na granicy
mozliwosci zwyklych tanich kwarcow.

J.

do góry

W dniu 2015-09-30 o 16:57, Atlantis pisze:
> Wiem, że temat był już tutaj poruszany. Wtedy padło stwierdzenie, że GPS
> nie potrzebuje bezpośredniej widoczności z satelitami ani "fiksa", żeby
> pełnić rolę źródła czasu. Jak to wygląda w praktyce? Możliwe byłoby
> zbudowanie zegara umieszczonego wewnątrz budynku, w którym taki moduł
> DCF77 zostałby zastąpiony GPS-em z niewielką, wewnętrzną antenką?
>
Ale po co te wszystkie kombinacje GSM/GPS etc.
Czy precyzja RTC DS3232/3231 nie jest wystarczająca?
Kompensowany termicznie, kwarc wewnętrzny. Pobór prądu w granicach uA.
Ba, może być zasilany z portu mcu.
Podtrzymanie na bateryjce CR2032 wystarcza na około roku, a pastylka
LIR2032 wystarcza na lata, bo może być okazjonalnie doładowywana. Bez
doładowywania miesiąc?
Nie może być prostszy w obsłudze, tani jak barszcz, nawet gotowe moduły
pewnie z 5pln.
To daje odchylenia maksymalne w roku kilkanaście sekund, do tego jakaś
okazjonalna synchronizacja raz w miesiącu po "czymkolwiek", jeśli ta
precyzja jest tak potrzebna.

--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

do góry

W dniu 2015-09-30 o 18:41, J.F. pisze:
> Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:560c0a06$0$8368$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2015-09-30 o 17:25, J.F. pisze:
>>> Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja sieci GSM, od
>>> odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.
>
>> Czekaj, to jest coś takiego jak "odbiornik GSM"? Można coś takiego
>> dostać? Ktoś to produkuje? Do czego miałoby to służyć, poza pobieraniem
>> czasu.
>
> Bardziej mi chodzilo o to, ze aby uzyskac aktualny czas z sieci GSM to
> prawdopodobnie wystarczy tylko nasluchiwac co w eterze leci, nie trzeba
> nic nadawac, odpada duzy prad, odpadaja problemy prawne, odpada karta SIM.
> Wystarczy pare mA i to tylko na czas sprawdzenia/synchronizacji - raz na
> dobe ...
>

ała... wybierz nośną, wybierz slot, odbierz to i zdekoduj, a na koniec
wyciągnij z tego czas ;)

> A czy ktos robi ... zawsze mozna uzyc chipa ze starego telefonu.

good luck... dokumentacja oczywiście szeroko i łatwo dostępna :)

> Albo zrobic samemu w FPGA ... ale to chyba przegiecie.

and have fun :)

@

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w

news:560bff00$0$27519$65785112@news.neostrada.pl ...

:
: (...)
: Tak nawiasem mowiac, to wzglednie dokladny czas utrzymuja
: sieci GSM, od odczytu chyba wystarczy sam odbiornik.
:



Mam w swoim smartfonie Samsunga opcję "auto-aktualizacja czasu", włączoną
oczywiście. Ale nijak ona nie pomaga, choć próbowałem kilka różnych możliwości:
ani nie synchronizuje się "na co dzień", ani od święta, ani też gdy następuje
zmiana czasu zimowo/letnia. Winię za to mojego operatora, T-mobile: najwyraźniej
nie wysyłają odpowiedniej informacji, ale... Ale słuchawka *powinna* jednak
jakąś-tam łapać w momencie, gdy przychodzi połączenie zewnętrzne? Wszak ma ono
stempel czasowy. Na przykład moja automatyczna sekretarka ("po sznurku") zawsze
wtedy się "uaktualnia". Czemu nie potrafi tego durno-fon??






--


Socjaliści, jak wiadomo, swój program kierują do tych, którzy czują się
pokrzywdzeni, i wyzyskiwani. Kiedy więc socjaliści są u władzy - tak
troskliwie dbają o swój elektorat, że i pokrzywdzonych,
i wyzyskiwanych... przybywa!

do góry

W dniu 2015-09-30 o 18:59, Jawi pisze:

> To daje odchylenia maksymalne w roku kilkanaście sekund, do tego jakaś
> okazjonalna synchronizacja raz w miesiącu po "czymkolwiek", jeśli ta
> precyzja jest tak potrzebna.

No ale w jakiś sposób taką synchronizację trzeba wykonać. Pytając o GPS,
chciałem zorientować się w jednym z możliwych rozwiązań. Najprościej w
chwili obecnej wykorzystać ESP8266 i ściągać czas z sieci. Od biedy
można by też użyć jakiegoś Ethernetu.
Jest stara metoda z DCF77, ale obecny poziom zakłóceń nieraz utrudnia
korzystanie z niej.

No i tutaj nie chodzi tylko o utrzymanie jak najdokładniejszego czasu,
ale wyeliminowanie konieczności ustawiania zegara.

do góry

W dniu 2015-09-30 o 18:59, Jawi pisze:

> Czy precyzja RTC DS3232/3231 nie jest wystarczająca?

A jeśli chodzi o DS3231, to trochę dziwna sprawa - gotowe moduły można
na Allegro dostać za 11 zł, podczas gdy cena samego scalaka w TME
została wywindowana do prawie 30 zł...

BTW jakiej dokładności mogę się spodziewać przy zastosowaniu RTC z
Atmegi (kwarc zegarkowy na pinach TOSC i przerwanie Timer2 wywoływane co
sekundę)? Jak często trzeba będzie robić synchronizację, żeby dryf
zegara nie dawał się zauważyć?

do góry

On Wed, 30 Sep 2015 17:25:46 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Eee - kto tak napisal ?

Ja. Używam odbiorników FGPMMOPA6C jako źródła czasu w budynku (jeden
strop). Fixa nie łapie ale czas widzi (w utc rzecz jasna).

--
Marek

do góry