środa, 16 grudnia 2020 o 17:43:00 UTC+1 J.F. napisał(a):

> >3kWp nie zapewni mi 100% mojego zapotrzebowania na energie.
> >3kwp w ciągu roku wyprodukuje jakieś 3 000 kWh max a ja potrzebuję
> >4300kWh
> Zadzwon, zapros, zobacz co zaproponuja - roznica wydaje sie niewielka

A no niewielka;), jakieś 30% za mało ich panele mi naprodukują w stosunku do tego co
potrzebuje
Jak widać przez 10lat taka oferta("rata za panele równa dotychczasowym rachunkom za
prąd) nie ma szans sie spiąć.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d9374204-131b-4279-820b-cdd02841e556n@g
ooglegroups.com...
środa, 16 grudnia 2020 o 17:43:00 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> >3kWp nie zapewni mi 100% mojego zapotrzebowania na energie.
>> >3kwp w ciągu roku wyprodukuje jakieś 3 000 kWh max a ja potrzebuję
>> >4300kWh
>> Zadzwon, zapros, zobacz co zaproponuja - roznica wydaje sie
>> niewielka

>A no niewielka;), jakieś 30% za mało ich panele mi naprodukują w
>stosunku do tego co potrzebuje
>Jak widać przez 10lat taka oferta("rata za panele równa
>dotychczasowym rachunkom za prąd) nie ma szans sie spiąć.

Ale to jest tylko Twoj szacunek.

Moze maja dobra oferte na panele i zainstaluja Ci 4kWp, moze maja
dobra oferte kredytu/leasingu i starczy na 4.5kWp ... a moze sie
dowiesz, ze 200zl to na 2kWp starcza, "ale to Panu wystarczy, czasem
tylko trzeba bedzie doplacic" :-)


A wlasnie rzad zapowiedzial, ze doplat do pradu nie bedzie :-)
Mialy byc, po niedawnej podwyzce, ale sie zawirowalo, i beda, ale dla
najbiedniejszych i nie wiadomo kiedy ...
to jak to z ta podwyżką - byla, bedzie, jest, ale musze poczekac na
nowa fakture i rozlicza wstecznie ?

https://www.money.pl/gospodarka/powszechne-rekompens
aty-za-prad-mozliwe-ze-wiekszosc-ich-nie-zobaczy-658
6412661967616a.html

J.

do góry

czwartek, 17 grudnia 2020 o 14:35:17 UTC+1 J.F. napisał(a):

> Ale to jest tylko Twoj szacunek.

Dane stałe-+ jeśli zrobiłem błąd to mnie Liściasty czy kto inny niech naprostuje
1kWp na godowo na dzisiaj to min 5500zł
1 kWp rocznie wyprodukuje 1000kWh
Rata z a fv ma być równa dotychczasowym płatnością za energie
Oprocentowanie kredytów na FV dzisiaj proponują 4%stałe na max 10 lat
Leasing podobnie
Jak ktoś kupuje za gotówkę to tez można to w obliczeniach uwzględnić
Podstawiaj teraz dowolne zapotrzebowanie i sprawdź czy to się zepnie w okresie 10lat

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2b936204-8e2c-4ae6-a93d-75eb623dfcddn@g
ooglegroups.com...
czwartek, 17 grudnia 2020 o 14:35:17 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> Ale to jest tylko Twoj szacunek.

>Dane stałe-+ jeśli zrobiłem błąd to mnie Liściasty czy kto inny niech
>naprostuje
>1kWp na godowo na dzisiaj to min 5500zł

Zadzwon, spytaj sie, umow - a nie "wedle moich obliczen".

J.

do góry

W dniu 15.12.2020 o 21:27, Janusz pisze:
> W dniu 2020-12-15 o 19:26, trybun pisze:
>> W dniu 13.12.2020 o 21:49, Janusz pisze:
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Dzięki bardzo za wyjaśnienia. Widzę ze jednak chyba muszę
>>>> wykombinować coś innego. To co mi polecał konsultant na pewno nie
>>>> sprawdzi się do ogrzania domu. Bylem u znajomego i zasięgnąłem
>>>> języka, ma instalację ponad dwa razy większą (8kw) od tej mi
>>>> proponowanej i nie dość że temperaturę ma ustawiona tylko na
>>>> +20stopni a nie ma jeszcze mrozów to i tak spory deficyt na
>>>> licznikach.
>>> A jest prosumentem? zmagazynował energię w energetyce? bo jak nie to
>>> lipa,
>>> wiadomo że teraz panele mają marną wydajność.
>>
>>
>> Tak, jest. Jednak jak mówi to jak na razie jest zawiedziony, nie
>> sadził że przy plusowych temperaturach będzie na minusie i to "aż tak"..
>>
>>
>>>
>>>> Więc chyba to jednak prawda z tym że do ogrzewania domu to te
>>>> dachowe panele za bardzo nie pasują.
>>>
>>> Pasują ale trzeba dopasować wszystkie elementy układanki, po 1 musi
>>> być PC bo bezz tego braknie ci energii,
>>> dwa musi być PV, najlepiej 10kw no oczywiście musi być prosument,
>>> czyli teraz zimą odbierasz
>>> energię z elektrowni którą oddałeś latem. Tylko taka całość ma sens.
>>> Więc remont domu zaczynasz teraz od instalacji PV żeby Ci już
>>> produkowała prąd na magazyn, a na wiosnę/lato w przyszłym roku
>>> wywalasz piec i instalujesz PC do grzania CWU a potem CO.
>>>
>>
>> Ten konsultant chyba gadał od rzeczy że instalacja 3-4kw wystarczy na
>> ten mój dom.
> Pewnie, Ja regularnie odpisuję wszystkie liczniki aby wiedzieć jakie
> mam zużycie mediów, więc mając pewne rozeznanie Ci powiem że rocznie
> zużywam około 3500kwh
> więc te PV co Ci zaproponował to ledwo na styk, a gdzie grzanie?


Czyli tu nie ma wątpliwości, biorąc pod uwagę ogrzewanie instalacja musi
być wydajniejsza. Sprawdziłem ostatnie rachunki za prąd, są co prawda
trochę mniejsze niż Twoje, ale aż strach pomyśleć gdy dodać do tego
ogrzewanie..  Plus niezbyt dogodne położenie dachu, wychodzi na to że
sprawę należałoby zacząć rozpatrywać od jakichś 8-9kw.


>
>> Montaż tych paneli, osprzętu i PC  ma równać się remontowi domu, to
>> aż taki duży zakres robót?
> Ale skąd, PV masz na dachu, w domu to przy głównej skrzynce dodatkowa
> z osprzętem do PV + falownik. PC powietrzna to monoblok, stoi na
> zewnątrz domu, z instalacji podłącza się izolowane rurki + zawory
> odcinające i kabel zasilania, to wszystko.
> No chyba że robisz PC gruntową to wtedy zryty ogródek na rury + PC w
> garażu czy piwnicy.
>
>  Przypominam że o ile to możliwe to
>> chciałbym wykorzystać istniejąca hydrauliczną instalację CO..
> No i wykorzystasz, PC wpinasz w miejsce pieca.
>
>

Na środę zamówiłem  konsultanta innej firmy, teraz już mniej więcej wiem
na czym stoję tak że będę wiedział o co pytać i co jest najbardziej
istotne.  Dzięki za naświetlenie tematu.

do góry

W dniu 15.12.2020 o 20:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rrav74$vnl$...@g...aioe.org...
> W dniu 15.12.2020 o 09:27, J.F. pisze:
>>>> Oczywiście to był żart z tym "tańszym gazem". Tylko skończony dureń
>>>> może
>>>
>>> W jakim sensie zart ?
>
>> W dosłownym słowa tego znaczeniu.
>
>>>> sądzić że USA tak zawzięcie walczą o możliwość sprzedawania Europie
>>>> tańszego od ruskiego swojego gazu.
>>
>>> U nich podobno wzroslo wydobycie, moze spadlo zapotrzebowanie troche
>>> i rzekomo ceny sa naprawde niskie.
>>
>>> Jak to naprawde wyglada to trudno powiedziec, bo u nas jakas wielka
>>> tajemnica z cenami - tzn po ile kupujemy te rozne gazy.
>
>> Tak, a szwaby wywalają fortunę aby zaopatrywać się w ten droższy, ruski.
>
> Cos w tym jest ... ale moze dla nich  cene wyznacza norweski, albo
> licza na pare % prowizji od zaopatrzenia innych krajow, czy szacuja,
> ze za duzo gazoportow by potrzebowali.
>
> Poza tym moze byc zwyczajnie - oni dobra cene dostali, a Kaczynski nie.
>
> Kiedys oplata za transfer gazu przez Polske byla podana w
> rozporzadzeniu, i jesli dobrze policzylem, to mi wychodzilo, ze ten
> baltycki bedzie zwyczajnie oplacalny ekonomicznie.
> Zamiast placic Polsce, zaplaci sie jakiemus bankowi :-)
>
> Plus oczywiscie wszelakie korzysci polityczne i militarne.


Może oprzyjmy zdanie na tym najbardziej prawdopodobnym scenariuszu -
ruski gaz jest najtańszy i Niemcom właśnie od nich opłaca się go
importować.

Czy już nikt nie pamięta że to polska powiedziała kacapowi NIET dla jego
propozycji poprowadzenia którejś tam z kolei nowej nitki swojej rury
przez nasz kraj? Na co nasi władcy liczyli to wiedza tylko oni -
osobiście myślę że na to że Putin że będzie na kolanach błagał o zgodę..
bo sprawa USA jeszcze wtedy nie dotyczyła, w tym czasie przeżywali
ekscytacje swoimi łupkami, a Gazprom nie był żadnym konkurentem.


>
>>>> Nie, nie mam żadnej rury, i raczej nie należy sie spodziewać w
>>>> najbliższym czasie. Z gazu to tylko butla z propanem pozostaje.
>>
>>> A to inne ceny.
>
>> Nie wiem, może faktycznie miedzy propanem a ziemnym taka cenowa
>> przepaść że niektórym gazowe ogrzewanie wychodzi taniej niż węglem.
>
> Zauwaz, ze to z ciepla woda latem.


Wielka zagadka jest tylko to dlaczego niektórzy mówią o "tanim gazowym
ogrzewaniu domu", przypuszczam że nigdy nie korzystali z ogrzewania domu
np węglem.


>
>>> Jak to znajomy mowil - jesli ten amerykanski gaz tanszy, to kiedy mi
>>> obniza ceny w domu ?
>>
>>> Doczekal sie dopiero w tym roku
>>> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
>>>
>>
>>> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...
>
>> Jeden tankowiec od jankeskiego pośrednika tak namieszał w cenach?
>> Wobec tego jesteśmy świadkami cudu.
>
> To nie byl jeden tankowiec, i nie tylko jankeski.
> Chyba regularnie cos tam przyplywa.
>
> A poza tym taki staly kontrakt moze miec cudowny wplyw, gdy mozna
> oswiadczyc staremu dostawcy "wezmiemy ... albo nie" ...


Niestety, widać kontrakty na dostawy gazu są podpisywane na dłuższe
okresy czasu i warunkowane różnymi klauzulami. Tak więc to nie taka
prosta sprawa z tym "weźmiemy albo nie"..  I dlaczego my Polacy nie
wiemy ile płacimy za gaz Rosji czy USA a wszyscy wiedza ile za to paliwo
płaci np Białoruś?


>
>>>> Jakiś czas znajomy przeżył szok. Za coś około 7000zł zatankował
>>>> butlę myśląc że wystarczy na rok użytkowania, a dno się pokazało
>>>> już po niespełna 3 miesiącach... Szybko wrócił do kopciucha..
>>>> dobrze że sprzęt tylko dzierżawił..
>>
>>> Ale po 3 miesiacach zima sie konczy i mozliwe, ze nastepny zbiornik
>>> starczylby na 9 miesiecy ..
>>
>>> Ile mial gazu w tym zbiorniku, a ile wczesniej wegla rocznie palil
>>> ... i jakiego ?
>
>> Raczej by się nie wyrobił do końca roku na kolejnym tankowaniu za
>> 7000zł. Instalacja nie była tylko dla ogrzewania domu. Nieważne ile -
>> ważne za ile i na ile to starczyło. Teraz znowu pracuje łopatą przy
>> kopciuchu i... jest szczęśliwym człowiekiem?. Przynajmniej tak
>> twierdzi.
>
> Musialbys go podpytac o ceny - mnie sie wydaje ze ten LPG z najmowanej
> butli, to wyjatkowo drogi jest.
>
> Na zachodzie grzali olejem opalowym.
>
> J.
>

No właśnie - jedno co wiem to tylko to że gaz to żadna alternatywa dla
węgla przy ogrzewania domu,  gdy się nie jest milionerem.

do góry

W dniu 15.12.2020 o 20:14, Lisciasty pisze:
> wtorek, 15 grudnia 2020 o 19:29:55 UTC+1 trybun napisał(a):
>> A można wiedzieć z jakiego okresu użytkowania masz ten dodatni bilans?
> A będzie już ze 3 lata. Wcześniej miałem mniejszą moc to się nie spinało,
> ale to było do przewidzenia bo po prostu nie było kasy żeby od razu założyć
> tyle ile się chce.


A ta modernizacja na czym polegała, dołożyłeś tylko paneli czy potrzebna
była kompletna wymiana?


>
>> Tylko jak to obliczyć? Dom jest ocieplony, ma jakieś 100m powierzchni
>> użytkowej do ogrzania. Jak na razie to na rok ogrzewania starcza około 3
>> ton węgla i sporo drewna. Jak to przeliczyć na energię cieplną?
> Jeżeli masz 100m2 do ogrzania i spalasz 3 tony węgla i sporo (ile?) drewna
> to ten dom nie jest ocieplony :] Albo masz fatalny kocioł. Albo i to i to.
> Metodą wysysania z brudnego palucha ustaliłem, że potrzebujesz jakieś 16000 kWh
> rocznie do ogrzania chałupy. Co oznacza jakieś 1500 m3 gazu (czyli około 3,5 tys.
zł)
> albo 4,8 tys. zł jakbyś grzał prądem w samej taniej taryfie, lub ewentualnie
> około 2 tys. grzejąc pompą ciepła w dowolnej taryfie.
> Tylko to są gdybania, bez danych odnośnie izolacji i kotła niewiele więcej da się
powiedzieć.
>
> L.
>

Trudno powiedzieć, ale drewno to akurat mam za darmo.  No fakt, jest to
piec starego typu, nie jak te nowoczesne podajnikowy a zasypowy. Jednak
zdaje się że na tym parametrze i tak bym wiele nie ugrał, co najwyżej
jakieś pół tony spalonego węgla mniej.. Bród i smrodzenie pozostaje. No
nic, może po wizycie kolejnego konsultanta od fotowoltaiki będę mądrzejszy,.

do góry

W dniu 15.12.2020 o 19:58, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rravd3$vnl$...@g...aioe.org...
> W dniu 15.12.2020 o 09:13, J.F. pisze:
> [...]
>>> No i te wspolczynniki - jak masz 20kW przydzialu i sasiedzi tez, to
>>> energetycy policzyli siec osiedlowa na znacznie mniej, bo wiedza, ze
>> wszycy na raz nie ciagna.
>>
>>> Mrozna zima moze byc nieciekawie, jak wszyscy sie na prad przestawia
>>> ...
>>
>> Chyba na wsi nie ma za dużego wyboru co do przepustowości..
>
> Albo odwrotnie ... na wsi mozesz miec inne potrzeby - obora na 100
> krow, kurnik na 10 tys z doswietlaniem, młóckarnia, szklarnia ..
>
>> Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienie,. Ale czy ta przepustowość może
>> mieć znaczenie dla planowanej instalacji fotowoltaicznej?
>
> Moze miec o tyle, ze jak sie sasiedzi zmowia i swoje postawia, to moc
> nie da rady wyjsc z osiedla.
> I falowniki beda musialy ograniczyc moc, i w pelnym sloncu 10kW ogniw
> wysle tylko 5kW.
>
> A zima trzeba bedzie doplacic do rachunku, bo latem za malo wyszlo.
>
> P.S. Ciekawy telefon mialem - firma zrobi instalacje w formie
> leasingu. Placil bede miesiecznie tyle, co wczesniej za prad.
> Po 10 latach instalacja bedzie moja.
>
> Falownik 20 lat wytrzyma ?
>
> IMO - to nie gwarantuje, ze za prad nie bede placil, ale przy dobrym
> doborze ... moze nie.
> A z tego co chwala - rata ustalona z gory, prad moze podrozec, rata nie.
>
> J.
>

Podobno wytrzyma. Radzę za to uważać na te telefoniczne oferty. Hieny
energetyczne zrobiły w bambuko miejscowego staruszka że aż chciał się
wieszać.  Aż dziw że w tym kraju jest dopuszczalne podpisywanie umów 
przez telefon.

do góry

sobota, 19 grudnia 2020 o 13:22:45 UTC+1 trybun napisał(a):
> A ta modernizacja na czym polegała, dołożyłeś tylko paneli czy potrzebna
> była kompletna wymiana?

Dokładka instalacji razem z falownikiem. Falowników możesz mieć w domu
dowolną ilość ;)

> Trudno powiedzieć, ale drewno to akurat mam za darmo. No fakt, jest to
> piec starego typu, nie jak te nowoczesne podajnikowy a zasypowy. Jednak
> zdaje się że na tym parametrze i tak bym wiele nie ugrał, co najwyżej
> jakieś pół tony spalonego węgla mniej.. Bród i smrodzenie pozostaje. No
> nic, może po wizycie kolejnego konsultanta od fotowoltaiki będę mądrzejszy,.

Konsultant od fotowoltaiki nic Ci nie pomoże, bo 90% to sprzedawczyki po krótkim
przeszkoleniu, nie ogarniający niczego poza absolutnymi podstawami, a na pewno
nic nie powiedzą na temat ogrzewania czy zapotrzebowania domu na energię ;P
Potrzebujesz kogoś kto w tym siedzi, robi obliczenia OZC lub generalnie jest hobbystą
kumatym w izolacji i ogrzewnictwie.

L.

do góry

W dniu 2020-12-19 o 13:19, trybun pisze:
> W dniu 15.12.2020 o 21:27, Janusz pisze:
>> W dniu 2020-12-15 o 19:26, trybun pisze:
>>> W dniu 13.12.2020 o 21:49, Janusz pisze:
>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dzięki bardzo za wyjaśnienia. Widzę ze jednak chyba muszę
>>>>> wykombinować coś innego. To co mi polecał konsultant na pewno nie
>>>>> sprawdzi się do ogrzania domu. Bylem u znajomego i zasięgnąłem
>>>>> języka, ma instalację ponad dwa razy większą (8kw) od tej mi
>>>>> proponowanej i nie dość że temperaturę ma ustawiona tylko na
>>>>> +20stopni a nie ma jeszcze mrozów to i tak spory deficyt na
>>>>> licznikach.
>>>> A jest prosumentem? zmagazynował energię w energetyce? bo jak nie to
>>>> lipa,
>>>> wiadomo że teraz panele mają marną wydajność.
>>>
>>>
>>> Tak, jest. Jednak jak mówi to jak na razie jest zawiedziony, nie
>>> sadził że przy plusowych temperaturach będzie na minusie i to "aż tak"..
>>>
>>>
>>>>
>>>>> Więc chyba to jednak prawda z tym że do ogrzewania domu to te
>>>>> dachowe panele za bardzo nie pasują.
>>>>
>>>> Pasują ale trzeba dopasować wszystkie elementy układanki, po 1 musi
>>>> być PC bo bezz tego braknie ci energii,
>>>> dwa musi być PV, najlepiej 10kw no oczywiście musi być prosument,
>>>> czyli teraz zimą odbierasz
>>>> energię z elektrowni którą oddałeś latem. Tylko taka całość ma sens.
>>>> Więc remont domu zaczynasz teraz od instalacji PV żeby Ci już
>>>> produkowała prąd na magazyn, a na wiosnę/lato w przyszłym roku
>>>> wywalasz piec i instalujesz PC do grzania CWU a potem CO.
>>>>
>>>
>>> Ten konsultant chyba gadał od rzeczy że instalacja 3-4kw wystarczy na
>>> ten mój dom.
>> Pewnie, Ja regularnie odpisuję wszystkie liczniki aby wiedzieć jakie
>> mam zużycie mediów, więc mając pewne rozeznanie Ci powiem że rocznie
>> zużywam około 3500kwh
>> więc te PV co Ci zaproponował to ledwo na styk, a gdzie grzanie?
>
>
> Czyli tu nie ma wątpliwości, biorąc pod uwagę ogrzewanie instalacja musi
> być wydajniejsza. Sprawdziłem ostatnie rachunki za prąd, są co prawda
> trochę mniejsze niż Twoje, ale aż strach pomyśleć gdy dodać do tego
> ogrzewanie..
Nie zapominaj żę musisz dodać do tego 20% za przechowanie, bo o ile
latem możesz na bieżąco 'zjadać' to co wyprodukujesz to zimą masz
energię tylko z 'magazynu' czyli 20% mniej niz tam wyeksportowałeś. Do
tego dodaje się 20% na spadek sprawności paneli.

>Plus niezbyt dogodne położenie dachu, wychodzi na to że
> sprawę należałoby zacząć rozpatrywać od jakichś 8-9kw.
To tutaj musisz walczyć o każdy wat, jak jest miejsce to dać więcej
paneli, a jak jest ryzyko zacieniania to dać optymalizatory.


>
>>
>>> Montaż tych paneli, osprzętu i PC  ma równać się remontowi domu, to
>>> aż taki duży zakres robót?
>> Ale skąd, PV masz na dachu, w domu to przy głównej skrzynce dodatkowa
>> z osprzętem do PV + falownik. PC powietrzna to monoblok, stoi na
>> zewnątrz domu, z instalacji podłącza się izolowane rurki + zawory
>> odcinające i kabel zasilania, to wszystko.
>> No chyba że robisz PC gruntową to wtedy zryty ogródek na rury + PC w
>> garażu czy piwnicy.
>>
>>  Przypominam że o ile to możliwe to
>>> chciałbym wykorzystać istniejąca hydrauliczną instalację CO..
>> No i wykorzystasz, PC wpinasz w miejsce pieca.
>>
>>
>
> Na środę zamówiłem  konsultanta innej firmy, teraz już mniej więcej wiem
> na czym stoję tak że będę wiedział o co pytać i co jest najbardziej
> istotne.  Dzięki za naświetlenie tematu.
To potem napisz co Ci zaproponował to ocenimy jego propozycję :)


--
Janusz

do góry