Pan J.F. napisał:

>>> Operator Voip taki kanal glosowy zestawia ... choc przyznaje ze
>>> jest on od mikrofonu do glosnika, natomiast od telefonu do telefonu
>>> jest transmisja danych.
>> No właśnie nie zestawia.
>
> Smiem twierdzic ze zestawia, skoro dane trafiaja tam gdzie trzeba.
> Wirtualny i przy pomocy innych laczy, czasem moze nawet bezposredni -
> tzn bez posrednictwa jego serwera, ale kanal jest zestawiony.

Do takiego zestawiania wystarczy sam internet jako taki. Wystarczy, że
napiszę "ping 83.26.188.2" i będziemy mieli zestawony kanał między nami.

>> Żeby zestawić, musi mieć z czego. A nie ma. Przez "operatora VoIP"
>> rozumie się tego, co ma serwer (centralę). Ale żeby z tym serwerem
>> się połączyć, to trzeba skorzystać z sieci operatora internetowego.
>> To już robią gadający.
>
> Jak gadam z USA, to Netia tez nie ma sieci od konca do konca. A jednak
> jej nie zarzucasz ze jest tylko wirtualnym operatorem, choc w tym
> przypadku naprawde jest :-)

Netia jest operatorem komórkowym? Już na samym początku zaznaczyłem,
że termin "kanał głosowy" ma sens tylko w sieciach komórkowych.

>>> Ale to jest przypadek zbyt latwy - gadam przez telefon DECT,
>>> centralka ma funkcje Voip i z niej korzysta, ale lacze sie
>>> z komorka. I jaki tu mamy kanal ?
>> Nie mamy kanału.
>
> Gadamy wiec mamy :-)

Przy stole też gadamy, a nie mamy.

>>> Nawiasem mowiac to ten Voip dobrze transmituje faksy, i nie
>>> wiem - kompresja mniejsza i przechodza, czy jakies sztuczki
>>> z modemami po obu stronach stosuje.
>> Osobny kodek. Piskoodporny.
>
> A z ciekawosci musze sprawdzic. Zadzwonie paszczowo, poprosze
> o sygnal faksu ... zmieniaja kodek w trakcie ?

Całkiem możliwe.

> Jest w parametrach modemu jakis "guard tone", a nigdy nie spotkalem
> wyjasnienia do czego to sluzy ... moze w faksie jakis podobny ?

Jest. Taki oldskulowy panasłonik ustawiony w tryb tel/faks odbiera
połączenie, jak usłyszy z drugiej strony właściwy pisk, to przyjmuje
faks, a jak nie, to zaczyna dzwonić, żeby jakiś ludź podniósł słuchawkę.

>>> Mozna by nazwac - transkoduje na biezaco. Bo na caly obrazek nie
>>> czeka, nawet nie wiem czy na cala linie czeka.
>> A to nie wiem. Kiedyś chciałem sprawdzić jak to jest -- i czekał.
>> Ale może bywa różnie.
>
> Nie korzystales z jakiejs poczty glosowo-faksowej ?

Dzwoniłem z Nokia Communicatora na linię stacjonarną i odwrotnie.
Ale to dawno temu było, dokładnych szczegółów nie pamiętam.

--
Jarek

do góry

Nie nie nie, to nie tak.
Z uwagi na kompresję głosu, do przesłania którego wystarczy bardzo małe pasmo, to
raz.
Z uwagi na konieczność zapewnienia braku ewentualnych opóźnień (które zrywają
transmisję faksową) to dwa.
Transmisja faksowa musi być dokonywana w czasie rzczywistym.
W dodatku jeszcze inne parametry sa ważne, np dla faksu nie powinno sie symulować tła
(szumu) w czasie ciszy (a przy rozmowie
telefonicznej jak nic nie mówisz, to nic od Ciebie nei wychodzi, dzięik iczemu nie
obciążasz pasma, ale po stronie słuchacza zwykle
wstawiany jest jakiś "biały szum", faks by od tego zgłupiał).

Reasumując do przesłania faksu z szybkością 9600 potrzebne pasmo jest znacznie
szersze niż dla rozmowy głosowej, nie mówiąc o
szybkości transmisji 14400 czy 33600.
BTW: w Sferii (CDMA) faks (też w inaczej zestawionym kanale) chodzi do 14400, bo
33600 już nie puszcza.


-----
> No właśnie -- *bezpośrednio*.
> To znaczy obraz strony transmitowany przez sieć komórkową wedle jej standardów
transmisji danych, a nie za pośrednictwem
> popiskiwania w kanale głosowym.
> Między innymi stąd ten osobny numer do faksów, który musiał być u operatora inaczej
skonfigurowany niż numer do gadania.

do góry

Nie nie nie, mylisz się.
"Zawsze" przechodzi przez D/A i A/D.


-----
> Skoro faks to grafika z 1-bitowym kolorem, to raczej logiczne jest, że przez sieć
cyfrową śmiga cyfrowo a nie z przekodowywaniem
> A/C i C/A.

do góry

No nie, większość faksów umie transmitować w odcieniach szarości (z głebią szarości
zależną od modelu, przykładowo 8 poziomów lub 64
poziomy odcienia szarości), a nowe faksy mają transmisję w kolorze.
Przy faksach największy jest ambaras, aby oba faksy chciały naraz ;-))


-----
> Faks to nie grafika, lecz kolejno po sobie przekazywanie zeskanowane linie w
1-bitowej głębi kolorów.

do góry

Nie nie nie, tak samo leci po telefonii IP.


-----
> Świerszczenie modemowe jest tylko w drutach analogowych, tych przypiętych do
strowgera lub czegoś w tym stylu.

do góry

Uczeni w piśmie mówią, że (taki UPC) bardzo blisko wchodzi w PSTN, a nie lata
pakietami po Bermudach.


-----
> Nawiasem mowiac to ten Voip dobrze transmituje faksy, i nie wiem - kompresja
mniejsza i przechodza, czy jakies sztuczki z modemami
> po obu stronach stosuje.

do góry

Kodek G711a-law / G711u-law.
To są kodeki bez kompresji.

Niestety większość operatorów VoIP nie oferuje transmisji faksowej T38 (a jeśli, to
jacyś mocno komercyjni z wysokimi opłatami).
Ale i tak sens byłby dopiero, gdyby T38 było po obydwu stronach, co jest niejako
sprzeczne z ideą faksów (że niby każdy faks dogada
się z każdym faksem).

Jak wspomniałeś, transmisja faksowa po G711 też idzie bardzo dobrze (no ja mam tu
doświadczenia tylko z UPC, które jest przecież
VoIP-em).


-----
> Osobny kodek.

do góry

"Store and forward" czyli nie do końca w czasie rzeczywistym.
Transmisja standardu T37?
Nigdy nie korzystałem z faksu GSM, ale jestem tego ciekaw wobec zamiaru przejścia
Sferii z CDMA na GSM, czy będa oferowali możliwość
nadawania i odbierania faksów, i czy będzie do tego potrzebny osobny numer (tak jak
obecnie dla ich CDMA trzeba mieć zaprogramowany
w modemie Sferii osobny numer do odbierania faksów; nadawanie faksu z terminala
Sferii rozwiązuje się specjalnym prefiksem *00-, na
którym notabene wykładają się niektóre telefaksy, bo nie da się w nich wprowadzić
gwiazdki jako pierwszej cyfry).


-----
> Kiedyś chciałem sprawdzić jak to jest -- i czekał.

do góry

Użytkownik " 666" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ln4uoi$f5$...@n...supermedia.pl...
>Uczeni w piśmie mówią, że (taki UPC) bardzo blisko wchodzi w PSTN, a
>nie lata pakietami po Bermudach.
>-----
> Nawiasem mowiac to ten Voip dobrze transmituje faksy, i nie wiem -
> kompresja mniejsza i przechodza, czy jakies sztuczki z modemami po
> obu stronach stosuje.

Tu nie chodzi o pakiety, tu chodzi o to ze ktos dzwoni, mowi, operator
slyszy mowe, dobiera odpowiednio kodek ... a tam pani Ziuta mowila
"prosze sygnal faksu".

Choc w sumie to kodek powinien dobrac przed polaczeniem, wiec chyba
ten co jest dobrze sobie z faksami radzi, albo potrafi w trakcie
przelaczyc na lepszy.

J.

do góry

Użytkownik " 666" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ln4uoh$f5$...@n...supermedia.pl...
>No nie, większość faksów umie transmitować w odcieniach szarości (z
>głebią szarości zależną od modelu, przykładowo 8 poziomów lub 64
>poziomy odcienia szarości), a nowe faksy mają transmisję w kolorze.
>Przy faksach największy jest ambaras, aby oba faksy chciały naraz
>;-))
>-----
> Faks to nie grafika, lecz kolejno po sobie przekazywanie zeskanowane
> linie w 1-bitowej głębi kolorów.

Przyjrzyj sie czy te odcienie to nie jest dithering po stronie
nadawczej.
No bo i jak na termicznym papierze osiagnac 64 poziomy.

No dobra, widze ze odpowiednie protokoly sa, i nawet takie cos potrafi
64 poziomy
http://support.brother.com/g/b/spec.aspx?c=pl&lang=p
l&prod=faxt104_eu
(aczkolwiek to juz jest plain paper)

Rekomendacja T.44 faktycznie liczy juz sobie 15 lat ...

J.

do góry