eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaEthernet zamiast rs-485 - zły pomysł?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 7

  • 1. Data: 2015-03-02 13:16:59
    Temat: Ethernet zamiast rs-485 - zły pomysł?
    Od: Marek <f...@f...com>

    Po przeczytaniu tego artykułu: http://electrodesigns.net/blog/replace-rs485-etherne
    t/

    mam pewne wątpliwości.
    Zakładając, że:
    1. Nie zależy nam na możliwym zasięgu linii rs-485 (powiedzmy 100m to
    jest max od noda do switcha/huba)

    2. Nie przeszkadza nam, że interfejs ethernet (+ warstwa IP) jest
    komunikacyjnie bardziej złożonym urządzeniem niż interfejs rs-485, bo
    np. juz mamy gotowe nody ethernetowe.

    3. Nie przeszkadza nam topologia gwiazdy w ethernecie (skrętka
    oczywiście).


    To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
    przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
    Chodzi mi o kwestię ewentualnych zakłóceń utrudniających znacznie
    komunikację między nodami w takich warunkach.
    Czy ktoś z Was już przećwiczył taką infrastrukturę?

    --
    Marek


  • 2. Data: 2015-03-02 15:07:34
    Temat: Re: Ethernet zamiast rs-485 - zły pomysł?
    Od: jacek pozniak <j...@f...pl>

    Marek wrote:

    >
    > To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
    > przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
    Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem pracującym
    w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego, może to
    mieć znaczenie.


    jp


  • 3. Data: 2015-03-04 03:13:44
    Temat: Re: Ethernet zamiast rs-485 - z?y pomys??
    Od: Waldek Hebisch <h...@m...uni.wroc.pl>

    jacek pozniak <j...@f...pl> wrote:
    > Marek wrote:
    >
    > >
    > > To czy s? jakie? inne przeciwwskazania u?ycia ethernetu w warunkach
    > > przemys?owych w hali zawieraj?cej sporo sinik?w o mocy 10-40kW?
    > Przeciwskazaniem mo?e by? to, ?e Ehternet nie jest jednak ?aczem pracuj?cym
    > w czasie rzeczywistym. Czasami, zale?nie od protoko?u szeregowego, mo?e to
    > mie? znaczenie.
    >

    Ethernet po skretce polaczony switchami moze pracowac w czasie
    rzeczywistym: poszczegolne kable pracuja punkt-do-punktu i nie
    ma kolizji (i zwiazanych z tym retransmisji). Pozostale problemy
    sa podobne do RS-485: jak zaklucenia wymusza retransmisje czy
    ktores urzadenie zglupieje i zatka siec swoja transmija to beda
    niekontrolowane upoznienia.

    --
    Waldek Hebisch
    h...@m...uni.wroc.pl


  • 4. Data: 2015-03-04 08:26:34
    Temat: Re: Ethernet zamiast rs-485 - z?y pomys??
    Od: Artur Miller <n...@n...com>

    W dniu 2015-03-04 o 03:13, Waldek Hebisch pisze:
    > jacek pozniak <j...@f...pl> wrote:
    >> Marek wrote:
    >>
    >>>
    >>> To czy s? jakie? inne przeciwwskazania u?ycia ethernetu w warunkach
    >>> przemys?owych w hali zawieraj?cej sporo sinik?w o mocy 10-40kW?
    >> Przeciwskazaniem mo?e by? to, ?e Ehternet nie jest jednak ?aczem pracuj?cym
    >> w czasie rzeczywistym. Czasami, zale?nie od protoko?u szeregowego, mo?e to
    >> mie? znaczenie.
    >>
    >
    > Ethernet po skretce polaczony switchami moze pracowac w czasie
    > rzeczywistym: poszczegolne kable pracuja punkt-do-punktu i nie
    > ma kolizji (i zwiazanych z tym retransmisji). Pozostale problemy
    > sa podobne do RS-485: jak zaklucenia wymusza retransmisje czy
    > ktores urzadenie zglupieje i zatka siec swoja transmija to beda
    > niekontrolowane upoznienia.
    >

    poczucie braku czasorzeczywistości Ethernetu bierze się z tej cechy
    stosu IP, który jest kojarzony nierozłącznie z Ethernetem. no i Eth jest
    jakby multimaster z definicji, implementacja RS nie musi, więc kolizje
    odpadłyby.

    @


  • 5. Data: 2015-03-04 12:15:08
    Temat: Re: Ethernet zamiast rs-485 - zły pomysł?
    Od: Irokez <n...@w...pl>

    W dniu 2015-03-02 o 15:07, jacek pozniak pisze:
    > Marek wrote:
    >
    >> To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
    >> przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
    > Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem pracującym
    > w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego, może to
    > mieć znaczenie.
    >

    To jak to jest że maszyny mi działają? Po ethernecie 13 serwo
    sterowników serii Beckhoff AX2000 plus 7 wysp wyniesionych także po
    ethernecie. No EtherCAT Beckoff to nazwał i wszystkie na raz jeżdżą w
    czasie rzeczywistym. Inna ma falowniki firmy AMK Amkasyn i też ethernet
    do każdej.

    --
    Irokez


  • 6. Data: 2015-03-04 14:47:23
    Temat: Re: Ethernet zamiast rs-485 - zły pomysł?
    Od: Mario <m...@...pl>

    W dniu 2015-03-04 o 12:15, Irokez pisze:
    > W dniu 2015-03-02 o 15:07, jacek pozniak pisze:
    >> Marek wrote:
    >>
    >>> To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
    >>> przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
    >> Przeciwskazaniem może być to, że Ehternet nie jest jednak łaczem
    >> pracującym
    >> w czasie rzeczywistym. Czasami, zależnie od protokołu szeregowego,
    >> może to
    >> mieć znaczenie.
    >>
    >
    > To jak to jest że maszyny mi działają? Po ethernecie 13 serwo
    > sterowników serii Beckhoff AX2000 plus 7 wysp wyniesionych także po
    > ethernecie. No EtherCAT Beckoff to nazwał i wszystkie na raz jeżdżą w
    > czasie rzeczywistym. Inna ma falowniki firmy AMK Amkasyn i też ethernet
    > do każdej.
    >

    Kolega pisał o Ethernet + warstwa IP, a ty dajesz przykład EtherCat jako
    realtimowy Ethernet. Owszem jest realtimowy tak jak Profinet IRT czy RT,
    ale nie korzystają one z warstwy IP a tym bardziej z TCP. Protokoły te
    używają bezpośrednio adresów MAC. Modbus TCP korzystający z TCP/IP
    działa poprawnie przy cyklach odczytu rzędu 100 ms. Profinet RT ma 10ms,
    a IRT ma poniżej 1ms. Stosowany przez ciebie EtherCat ma 0,1 ms.
    Zaletą Ethernetu jest łatwa możliwość przejścia na medium bezprzewodowe.
    No ale tu już ciężko zejść poniżej 10 ms.

    --
    pozdrawiam
    MD


  • 7. Data: 2015-03-04 23:01:19
    Temat: Re: Ethernet zamiast rs-485 - zły pomysł?
    Od: Lisciasty <l...@p...pl>

    W dniu poniedziałek, 2 marca 2015 13:17:03 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
    > To czy są jakieś inne przeciwwskazania użycia ethernetu w warunkach
    > przemysłowych w hali zawierającej sporo siników o mocy 10-40kW?
    > Chodzi mi o kwestię ewentualnych zakłóceń utrudniających znacznie
    > komunikację między nodami w takich warunkach.
    > Czy ktoś z Was już przećwiczył taką infrastrukturę?

    Ja puszczam megawaty przez prostowniki tyrystorowe, a tuż obok
    są interfejsy lokalne, które połączone są z głównym sterownikiem
    przez Modbus TCP. Nic się nie krzaczy :>

    L.

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: