Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rthsad$164$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 11-01-2021 o 16:23, Marcin N pisze:
> W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
>>> elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.
>
>> Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza
>> generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne
>> elektrownie.

>Może też łączyć obie te funkcje.
>I Roman o tym doskonale wie.

A nawet bez laczenia - jak jest prad z innych zrodel, to wode
zakrecamy i gromadzimy na okres szczytu.

Tylko niestety u nas nie ma warunkow - przerwy w wietrze i sloneczku
potrafia byc dlugie, i na tyle wody nie starczy ...

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lfrgpjcnu4ae$.9daoa2u4ep4g$.dlg@40tude.
net...
Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>> Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.

>Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
>razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
>się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
>ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.

Jeszcze byl ciekawy satelita Gravity Probe B.
Tam cos 4 tony cieklego helu wytrzymaly w termosie dwa lata.

Wiec sie da ... ale cena termosu - kosmiczna :-)

J.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ffc1787$0$550$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-01-11 o 09:58, K pisze:
>>> Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie
>>> gdzie
>>> pompuja najpierw wode do gory.
>>
>> A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?
>>
> Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale
> znowu

To jeszcze masz Czorsztyn i Zarnowiec k/Gdanska.

>> w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km,
>> a w Polsce mamy ile?

>Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
>To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
>energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ...
to chyba za malo.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a
skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy
zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

J.

do góry

W dniu 2021-01-11 o 20:26, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lfrgpjcnu4ae$.9daoa2u4ep4g$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>>> Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.
>
>> Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
>> razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
>> się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
>> ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.
>
> Jeszcze byl ciekawy satelita Gravity Probe B.
> Tam cos 4 tony cieklego helu wytrzymaly w termosie dwa lata.
>
> Wiec sie da ... ale cena termosu - kosmiczna :-)
>
> J.
>
Tylko że hel nie ucieka a z wodorem juz tak łatwo nie ma, przez co cały
czas istnieje ryzyko wybuchu jak się go gdzieś za dużo nazbiera,
sterowce też trochę polatały zanim się sfajczyły. Tutaj może być podobnie.

--
Janusz

do góry

W dniu 11.01.2021 o 16:55, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>
>> Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.
>
> Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
> razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
> się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
> ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.
>
Ale słyszałem, że te latanie rakietami to nie jest takie bardzo tanie.
50 milionów dolarów minimum w obie strony za bilet z tego co piszą.
Jeszcze opłata klimatyczna 35000 dolarów za przelot dochodzi, ale
tankowców z wodorem może nie obowiązuje.

Jak dla mnie to trochę drogawo wychodzi.

do góry

Dnia Tue, 12 Jan 2021 11:48:58 +0100, robot napisał(a):

> Jak dla mnie to trochę drogawo wychodzi.

Wolisz brodzić po pas w wodzie razem z tłumem uchodźców klimatycznych?
Będzie ci się wlewać woda przez okna :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 12.01.2021 o 12:15, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 12 Jan 2021 11:48:58 +0100, robot napisał(a):
>
>> Jak dla mnie to trochę drogawo wychodzi.
>
> Wolisz brodzić po pas w wodzie razem z tłumem uchodźców klimatycznych?
> Będzie ci się wlewać woda przez okna :)
>
No ciekawe jak to z tym ociepleniem będzie, to prawda.
Polityków i propagandy staram się umikać,
ale prawda jest taka, że mega korporacje wydają ogromne pieniądze
na przygotowanie do ocieplenia.
A mega korporacje traktuje jako wiarygodne źródło informacji.

Byle byśmy w zbyt ciekawych czasach nie żyli :)

do góry

Dnia Tue, 12 Jan 2021 12:38:52 +0100, robot napisał(a):

> No ciekawe jak to z tym ociepleniem będzie, to prawda.
> Polityków i propagandy staram się umikać,
> ale prawda jest taka, że mega korporacje wydają ogromne pieniądze
> na przygotowanie do ocieplenia.
> A mega korporacje traktuje jako wiarygodne źródło informacji.
>
> Byle byśmy w zbyt ciekawych czasach nie żyli :)

Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a to
czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
klimatycznej. Co ci po samochodzie kiedy twoje miasto zaleje woda,
zniszczy huragan, kiedy chleb będzie kosztował krocie bo susza a ciebie
wezmą w kamasze bronić granic przed najazdem.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 12.01.2021 o 12:58, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 12 Jan 2021 12:38:52 +0100, robot napisał(a):
>
>> No ciekawe jak to z tym ociepleniem będzie, to prawda.
>> Polityków i propagandy staram się umikać,
>> ale prawda jest taka, że mega korporacje wydają ogromne pieniądze
>> na przygotowanie do ocieplenia.
>> A mega korporacje traktuje jako wiarygodne źródło informacji.
>>
>> Byle byśmy w zbyt ciekawych czasach nie żyli :)
>
> Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a to
> czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
> klimatycznej. Co ci po samochodzie kiedy twoje miasto zaleje woda,
> zniszczy huragan, kiedy chleb będzie kosztował krocie bo susza a ciebie
> wezmą w kamasze bronić granic przed najazdem.
>
To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
Kiedy?

Według obecnych obliczeń, jeżeli nic się nie zmieni
to między innymi powierzchnia antarktydy i arktyki zmniejszy sie
na tyle, że ich zdolność do obijania energii ze słońca zmniejszy
sie na tyle, że będzie to miało zasadniczy wpływ na średnia temperature
na tej planecie.
To szczegół.
Jeżeli będzie nadal cieplej, to prądy morskie zanikną,
i oceany zamienią się w jeziora, krwioobieg wody na tej planecie
zostanie zatrzymany i wtedy temperatura zacznie wzrastać juz na poważnie.

Zaczną płonąć lasy wszystkie, a nie tylko w Kaliforni.
Więc niezbyt kolorowo to wygląda.

do góry

W dniu 2021-01-11 o 20:40, J.F. pisze:

>>>> Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
>>>> pompuja najpierw wode do gory.
>>>
>>> A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?
>>>
>> Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu
>
> To jeszcze masz Czorsztyn i Zarnowiec k/Gdanska.
>
>>> w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a
>>> w Polsce mamy ile?
>
>> Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
>> To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
>> energetycznej rzędu 70-80%.
>
> Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to
> chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

> Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo
> sie na jednej.
> W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy
> zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
> sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.


Pozdrawiam

do góry