W dniu 2021-08-19 o 16:28, J.F pisze:
> On Thu, 19 Aug 2021 13:01:56 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2021-08-19 o 11:37, J.F pisze:
>>> On Thu, 19 Aug 2021 11:20:20 +0200, WM wrote:
>>>> W dniu 2021-08-17 o 16:05, PeJot pisze:
>>>>> W dniu 2021-08-17 o 13:16, J.F pisze:
>
>>> Przeciez podawales link
>>> https://martyrologiawsipolskich.pl/mws/edukacja/baza
-wi/53971,Pacyfikacje-i-eksterminacja-wsi-polskiej-n
a-terenie-Generalnego-Gubernatorstwa.html
>>>
>>> A tam
>>>
>>> "Jednakże polska gospodarka była słaba i zacofana. Dlatego też przez
>>> cały okres okupacji, choć najintensywniej w pierwszych latach Niemcy
>>> prowadzili politykę modernizacji rolnictwa, która była adresowana
>
>>> Postep panie ..
>>>
>> Plakaty rolnicze z GG wyglądają jak te późniejsze z PRL.
>>
>> https://polona.pl/item/plakat-inc-precz-z-niechlujst
wem-brud-zagraza-twemu-zyciu-i-zdrowiu,MTAxMzMwMjM5/
0/#info:metadata
>>
>> https://polona.pl/item/plakat-musisz-dbac-o-czystosc
,NTk5MzUyNzE/0/#info:metadata
>>
>> https://polona.pl/item/plakat-inc-chwasty-zmniejszaj
a-plony-zwalczaj-je-za-pomoca-pielenia-i,ODgzMTcyNzA
/0/#info:metadata
>>
>> https://polona.pl/item/plakat-inc-do-walki-o-produkc
je-1943-roku-ani-piedzi-ziemi-bez-plonu,MTAyNTQ3NzMy
/0/#info:metadata
>
> Ale chlop bez butow :-(

Skóry były rekwirowane na potrzeby frontu.

>
>> https://polona.pl/item/dostaw-na-czas-i-jak-najwiece
j,ODcxODM1OTY/0/#info:metadata
>
> Hasla istotnie godne PRL ... widac socjalizm i narodowy socjalizm
> podobne sa :-)
> Ciekawe ... Niemcy liczyli na patriotyzm Polakow?
> Czy sprawdzaly sie w Niemczech, to beda sie sprawdzac i w Polsce,
> a polscy autorzy nie wyprowadzali z bledu - zawsze lepiej miec dobra
> prace niz nie :-)

To działa jak reklama w środku filmu telewizyjnego, po przerwaniu
wyświetlania.
Też się zastanawiam dla kogo to przeznaczone? Jednak to się reklamującym
opłaca, mimo awersji wkurzonych widzów.

>
>
> natomiast szata graficzn ... jakos malo maja wczesniejszych maja, ale
> np
>
> https://polona.pl/item/plakaty-instytutu-spraw-spole
cznych,NzQwNzg4OTI/2/#info:metadata
>
> podobny styl?
>
> Tekst tez warto przeczytac.
>
> https://polona.pl/item/plakat-inc-gwalt-zadawany-sil
a-musi-byc-sila-odparty-swego-nie-damy-napastnika,Nz
U3NzY4Nzk/0/#info:metadata
> https://polona.pl/item/ratujcie-dzieci-inc-wielka-kw
esta-ogolnokrajowa-od-3-go-do-10-go-czerwca-1918,NzU
wMDE5NTI/0/#info:metadata
> https://polona.pl/item/plakat-od-zasobnego-skarbu-za
lezy-nasza-przyszlosc-lad-i-porzadek-w-kraju-ojczyzn
a,MTA2NTYzODg4/0/#info:metadata
> https://polona.pl/item/za-10-rb-20-mk-25-kor-w-1914-
roku-za-1000-mk-obecnie-na-obrazku-tym,NTM2NzAzNzQ/0
/#info:metadata
>
>
> https://polona.pl/item/zydowska-zaraza-wystawa-wedro
wna-incipit-zydowska-zaraza-wystawa-wedrowna-w,MTE5N
TI0Nzky/0/#info:metadata
> a to juz niemieckie ... ale wstep dla wszystkich.
> Ciekawe ktory to rok - 1940?
>

Wstęp był płatny.

Zapewne przeciętny obywatel polski nie chciał płacić za oglądanie takich
głupot.
Akcje propagandowe okupanta były powszechnie bojkotowane.


WM

do góry

On Thu, 19 Aug 2021 17:45:12 +0200, WM wrote:
> W dniu 2021-08-19 o 16:28, J.F pisze:
>> On Thu, 19 Aug 2021 13:01:56 +0200, WM wrote:
>>> W dniu 2021-08-19 o 11:37, J.F pisze:
>>>> On Thu, 19 Aug 2021 11:20:20 +0200, WM wrote:
[...]
>>> Plakaty rolnicze z GG wyglądają jak te późniejsze z PRL.
>>>
>>> https://polona.pl/item/plakat-inc-precz-z-niechlujst
wem-brud-zagraza-twemu-zyciu-i-zdrowiu,MTAxMzMwMjM5/
0/#info:metadata
>>>
>>> https://polona.pl/item/plakat-musisz-dbac-o-czystosc
,NTk5MzUyNzE/0/#info:metadata
>>>
>>> https://polona.pl/item/plakat-inc-chwasty-zmniejszaj
a-plony-zwalczaj-je-za-pomoca-pielenia-i,ODgzMTcyNzA
/0/#info:metadata
>>>
>>> https://polona.pl/item/plakat-inc-do-walki-o-produkc
je-1943-roku-ani-piedzi-ziemi-bez-plonu,MTAyNTQ3NzMy
/0/#info:metadata
>>
>> Ale chlop bez butow :-(
>
> Skóry były rekwirowane na potrzeby frontu.

Buty za okupacji to byl wielki problem ... ale czy trzeba o tym
przypominac? :-)

A kobieta z plakatu wyzej w butach jednak :-)

>>> https://polona.pl/item/dostaw-na-czas-i-jak-najwiece
j,ODcxODM1OTY/0/#info:metadata
>>
>> Hasla istotnie godne PRL ... widac socjalizm i narodowy socjalizm
>> podobne sa :-)
>> Ciekawe ... Niemcy liczyli na patriotyzm Polakow?
>> Czy sprawdzaly sie w Niemczech, to beda sie sprawdzac i w Polsce,
>> a polscy autorzy nie wyprowadzali z bledu - zawsze lepiej miec dobra
>> prace niz nie :-)
>
> To działa jak reklama w środku filmu telewizyjnego, po przerwaniu
> wyświetlania.
> Też się zastanawiam dla kogo to przeznaczone? Jednak to się reklamującym
> opłaca, mimo awersji wkurzonych widzów.

Dotrzec w koncu dotrze. Inaczej skad mialbys wiedziec, ze jest nowy
swietny komputer/telefon/telewizor/samochod/pasta do zebow.

No ale po takim plakacie, to co dotrze do chlopow?
Ze Szwaby chca wiecej plonow?

>> natomiast szata graficzn ... jakos malo maja wczesniejszych maja, ale
>> np
>>
>> https://polona.pl/item/plakaty-instytutu-spraw-spole
cznych,NzQwNzg4OTI/2/#info:metadata
>>
>> podobny styl?
>>
>> Tekst tez warto przeczytac.
>>
>> https://polona.pl/item/plakat-inc-gwalt-zadawany-sil
a-musi-byc-sila-odparty-swego-nie-damy-napastnika,Nz
U3NzY4Nzk/0/#info:metadata
>> https://polona.pl/item/ratujcie-dzieci-inc-wielka-kw
esta-ogolnokrajowa-od-3-go-do-10-go-czerwca-1918,NzU
wMDE5NTI/0/#info:metadata
>> https://polona.pl/item/plakat-od-zasobnego-skarbu-za
lezy-nasza-przyszlosc-lad-i-porzadek-w-kraju-ojczyzn
a,MTA2NTYzODg4/0/#info:metadata
>> https://polona.pl/item/za-10-rb-20-mk-25-kor-w-1914-
roku-za-1000-mk-obecnie-na-obrazku-tym,NTM2NzAzNzQ/0
/#info:metadata
>>
>>
>> https://polona.pl/item/zydowska-zaraza-wystawa-wedro
wna-incipit-zydowska-zaraza-wystawa-wedrowna-w,MTE5N
TI0Nzky/0/#info:metadata
>> a to juz niemieckie ... ale wstep dla wszystkich.
>> Ciekawe ktory to rok - 1940?
>>
> Wstęp był płatny.
> Zapewne przeciętny obywatel polski nie chciał płacić za oglądanie takich
> głupot.

No - przed wojna niektorzy moze by zaplacili.

> Akcje propagandowe okupanta były powszechnie bojkotowane.

I Niemcy tego nie widzieli?

J.

do góry

W dniu 16.08.2021 o 19:16, PeJot pisze:
> Czołem.Taki luźny topik, który mnie zaciekawił.
>
> Wikipedia, pod hasłem elektryfikacja
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektryfikacja
>
> powiada że:
>
> " W okresie okupacji zelektryfikowano ok. 500 wsi w granicach Polski
> sprzed 1939 r."
>
> 500 wsi to nie jest dużo, ale rodzi się pytanie: kto, gdzie i po co to
> zrobił w okupowanym kraju ? Widać musiał być w tym jakiś interes. A jak
> było w innych okupowanych krajach ?
>

Ale czemu tu się dziwić? Hilter miał plany wybić autochtonów z terenów
obecnej Polski, Ukrainy i Białorusi i zasiedlić rasą panów.
Kto by mu przyjechał na takie zadupia? Trzeba było najpierw popracować
nad infrastrukturą. Poczytaj o generalnym planie wschodnim.

do góry

>>>>
>>>> https://polona.pl/item/plakat-inc-do-walki-o-produkc
je-1943-roku-ani-piedzi-ziemi-bez-plonu,MTAyNTQ3NzMy
/0/#info:metadata
>>>
>>> Ale chlop bez butow :-(
>>
>> Skóry były rekwirowane na potrzeby frontu.
>
> Buty za okupacji to byl wielki problem ... ale czy trzeba o tym
> przypominac? :-)

Tak, by nie wstydził się chodzić bez butów i nie był aż tak zły na tych
co zabrali mu skóry.


> No ale po takim plakacie, to co dotrze do chlopow?
> Ze Szwaby chca wiecej plonow?

Połechtać jego próżność, że jest ważna i doceniana jego praca.

>
>>>
>> Wstęp był płatny.
>> Zapewne przeciętny obywatel polski nie chciał płacić za oglądanie takich
>> głupot.
>
> No - przed wojna niektorzy moze by zaplacili.

Jednak wspólne cierpienie, zmieniło u wielu sposób widzenia.
Przykładem tego był Maksymilian Kolbe, który inny był przed wojną i inny
za okupacji.

>
>> Akcje propagandowe okupanta były powszechnie bojkotowane.
>
> I Niemcy tego nie widzieli?
Wiedzieli, ale nie karali.

Mieli własne przepisy na politykę kulturalną w GG.
https://pl.wikisource.org/wiki/Instrukcja_wydzia%C5%
82u_propagandy_przy_Urz%C4%99dzie_Generalnego_Gubern
atora_Hansa_Franka,_w_sprawie_polityki_kulturalnej_(
1940)


WM

do góry

W dniu 19.08.2021 o 15:52, J.F pisze:

>>> Ciagle mozna denuncjowac tych, co getta unikneli, lub uciekli.
>> Można, ale nie można wiedzieć, że zostaną rok później wymordowani.
> Ale to jest rozciagniete i na nastepne lata.

Ale ilu Żyudów można było zadenuncjować po wymordowaniu 11 milionów.

>> Uwierzyłbyś, że ktoś zbudował kombinat taśmowo mordujący ludzi?
> trudno powiedziec - ja juz jestem doswiadczony.

No widzisz.
>
> W masowe mordowanie przez Niemcow wtedy uwierzyc bylo latwiej,
> bo jak widac to sie zdarzalo - po setce czy 500 osob.
> Ale milionami ?
> No i czy mozna wierzyc tym uciekinierom ... co oni tam mogli widziec?

Ale ile osób miało z nmimi kontakt?
>
> Zweryfikowac w miare latwo - to gdzie ci wywiezieni Zydzi sa?
> Tylko kto mialby pytac?
> I jak widac - Niemcy rozne selekcje robili, mogli paru zywych pokazac.

Pamiętasz sprawę wymordowania polskich oficerów w Katyniu? Jak w latach
80-tych zacząłem dopytywać nauczycieli, to odradzono mi interesowanie
się :-)

>> Gdyby wiedzieli wcześniej, to takich powstań byłoby więcej. Wydaje mi
>> się, że Niemcy też z tego sobie zdawali sprawę.
> No nie wiem, bo jednak ludzie pod kontrola i bez broni, przynajmniej
> oficjalnie. Wiec buntowac nie mieliby sie jak, a uciekac z getta ...
> za to kara smierci, tzn straznicy strzelaja od razu.
> I gdzie uciekac - przeciez bez pomocy to zlapia i zastrzela po chwili.

A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.


--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 19 Aug 2021 20:02:57 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.08.2021 o 15:52, J.F pisze:
>>>> Ciagle mozna denuncjowac tych, co getta unikneli, lub uciekli.
>>> Można, ale nie można wiedzieć, że zostaną rok później wymordowani.
>> Ale to jest rozciagniete i na nastepne lata.
>
> Ale ilu Żyudów można było zadenuncjować po wymordowaniu 11 milionów.

Trudno powiedziec.
Z polskich Zydow sporo przetrwalo, bo sie dostalo pod zabor ZSRR.

>> W masowe mordowanie przez Niemcow wtedy uwierzyc bylo latwiej,
>> bo jak widac to sie zdarzalo - po setce czy 500 osob.
>> Ale milionami ?
>> No i czy mozna wierzyc tym uciekinierom ... co oni tam mogli widziec?
>
> Ale ile osób miało z nmimi kontakt?

Zapewne niewielu, bo sie jednak ukrywali.

>> Zweryfikowac w miare latwo - to gdzie ci wywiezieni Zydzi sa?
>> Tylko kto mialby pytac?
>> I jak widac - Niemcy rozne selekcje robili, mogli paru zywych pokazac.
>
> Pamiętasz sprawę wymordowania polskich oficerów w Katyniu? Jak w latach
> 80-tych zacząłem dopytywać nauczycieli, to odradzono mi interesowanie
> się :-)

To i tak cie grzecznie potraktowano :-P

Byly jeszcze chocby zagraniczne ambasady.
Dania swoich Zydow ocalila ... choc dopiero w pazdzierniku 1943.

https://sprawiedliwi.org.pl/pl/o-sprawiedliwych/spra
wiedliwi-na-swiecie/sprawiedliwi-w-danii

>>> Gdyby wiedzieli wcześniej, to takich powstań byłoby więcej. Wydaje mi
>>> się, że Niemcy też z tego sobie zdawali sprawę.
>> No nie wiem, bo jednak ludzie pod kontrola i bez broni, przynajmniej
>> oficjalnie. Wiec buntowac nie mieliby sie jak, a uciekac z getta ...
>> za to kara smierci, tzn straznicy strzelaja od razu.
>> I gdzie uciekac - przeciez bez pomocy to zlapia i zastrzela po chwili.
>
> A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
> Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.

Jesli piszesz o 39 - to jak sam wiesz, jeszcze nikt nie wiedzial, co
Zydow czekalo.

J.

do góry

On Thu, 19 Aug 2021 18:52:49 +0200, WM wrote:
>>>>> https://polona.pl/item/plakat-inc-do-walki-o-produkc
je-1943-roku-ani-piedzi-ziemi-bez-plonu,MTAyNTQ3NzMy
/0/#info:metadata
>>>>
>>>> Ale chlop bez butow :-(
>>>
>>> Skóry były rekwirowane na potrzeby frontu.
>>
>> Buty za okupacji to byl wielki problem ... ale czy trzeba o tym
>> przypominac? :-)
>
> Tak, by nie wstydził się chodzić bez butów

Moze i racja.

> i nie był aż tak zły na tych co zabrali mu skóry.

W tym czasie to chlop sam sobie butow juz nie robil.

J.

do góry

W dniu 2021-08-20 o 09:44, J.F pisze:

>
> W tym czasie to chlop sam sobie butow juz nie robil.
>
W 1934 roku na wsi nosili takie obuwie.
https://polona.pl/item/zabie-hucul-nad-czeremoszem,N
TE2MjM1NTk/0/#info:metadata
Nie wyglądają na robione u szewca.
Parasol chyba nie jego, tylko fotografa.



WM

do góry

W dniu 20.08.2021 o 09:43, J.F pisze:

>> Ale ilu Żyudów można było zadenuncjować po wymordowaniu 11 milionów.
> Trudno powiedziec.
> Z polskich Zydow sporo przetrwalo, bo sie dostalo pod zabor ZSRR.

Żydzi generalnie mieli taką zasadę, by nie "kopać" się z miejscowymi,
tylko dogadywać. Jak Rosjanie zdobyli nasze wschodnie tereny, to z nimi
się dogadali. Z tego, co czytałem, to nawet poniekąd pomagali Rosjanom
przeciwko Polakom tam pozostałym. Tu bym się najbardziej obawiał, ze jak
Niemcy weszli, toi nasi mogli w odwecie ich wydawać Niemcom.

>> Pamiętasz sprawę wymordowania polskich oficerów w Katyniu? Jak w latach
>> 80-tych zacząłem dopytywać nauczycieli, to odradzono mi interesowanie
>> się :-)
> To i tak cie grzecznie potraktowano :-P

Wiesz, to była już połowa lat 80-tych.
>
> Byly jeszcze chocby zagraniczne ambasady.
> Dania swoich Zydow ocalila ... choc dopiero w pazdzierniku 1943.

Ale Dania była tak trochę inaczej okupowana.

>> A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
>> Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.
> Jesli piszesz o 39 - to jak sam wiesz, jeszcze nikt nie wiedzial, co
> Zydow czekalo.

Nawet w 1941~42 roku Niemcom ne był potrzebny problem. Zwłaszcza, ze
poniekąd było to zaplecze frontu wschodniego. Oczywiście, że byliby w
stanie owych 11 milionów złapać i zamordować, ale byłby to problem.


--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 15:05:36 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.08.2021 o 09:43, J.F pisze:
>>> Ale ilu Żyudów można było zadenuncjować po wymordowaniu 11 milionów.
>> Trudno powiedziec.
>> Z polskich Zydow sporo przetrwalo, bo sie dostalo pod zabor ZSRR.
>
> Żydzi generalnie mieli taką zasadę, by nie "kopać" się z miejscowymi,
> tylko dogadywać. Jak Rosjanie zdobyli nasze wschodnie tereny, to z nimi
> się dogadali.

IMO wiecej. Robotnicy musieli sie wladzy radzieckiej podobac.
Drobni geszefciarze, jak np krawiec - czemu nie, tez pracuje na
siebie. Sklepikarz moze mniej, ale da sie zaakceptowac, szczegolnie
jak sie zatrudni w panstwowym sklepie.
Inteligencja typu lekarz czy ksiegowy - chyba tez sie podobala.
Duzi fabrykanci sie nie podobali ... a historia jakos milczy o tych z
zaboru radzieckiego ... nie bylo ich na tamtych terenach, czy zdazyli
uciec, chocby do Rumunii?

Zydow poza tym troche car przesladowal, wiec stanowili pozywke dla
rewolucji. Nie wiem - moze te inteligenciki imponowaly znajomoscia i
rozwijaniem ideologii, bo we wladzach partii bylo duzo.
Oczywiscie tych niepraktykujacych.

No i mieli Zydzi nadzieje na na wlasne panstwo gdzies w ZSRR, czy
chocby autonomie, ale Stalin w koncu te nadzieje rozwial.

Tak czy inaczej - jakos Zydzi i wladza radziecka do siebie pasowali.

> Z tego, co czytałem, to nawet poniekąd pomagali Rosjanom
> przeciwko Polakom tam pozostałym. Tu bym się najbardziej obawiał, ze jak
> Niemcy weszli, toi nasi mogli w odwecie ich wydawać Niemcom.

Calkiem mozliwe.
Choc to juz byl rok 1941 i Niemcy mieli terror dla Polakow. Ot chocby
mord profesorow lwowskich - ledwo Niemcy wpadli,
to zaraz 40 rozstrzelali. Ale reszcie ... kazali normalnie pracowac.
Tylko nazwe zmienili.

I pojdziesz tu do Niemcow donosic na jakiegos Zyda?
Ukraincy mogli donosic, przedwojenni polscy obywatele.

>>> Pamiętasz sprawę wymordowania polskich oficerów w Katyniu? Jak w latach
>>> 80-tych zacząłem dopytywać nauczycieli, to odradzono mi interesowanie
>>> się :-)
>> To i tak cie grzecznie potraktowano :-P
> Wiesz, to była już połowa lat 80-tych.

No to co?
Jak widac zomowskie praktyki jeszcze w 2021 maja sie dobrze.

Tzn nauczycieli miales dobrych - doradzili, zeby nie tykac tematu i
siedziec cicho. Moze nawet powiedzieli, zebys RWE posluchal :-)

>> Byly jeszcze chocby zagraniczne ambasady.
>> Dania swoich Zydow ocalila ... choc dopiero w pazdzierniku 1943.
>
> Ale Dania była tak trochę inaczej okupowana.

Wrecz calkiem inaczej, ale widac komus jeszcze na tych Zydach
zalezalo.

>>> A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
>>> Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.
>> Jesli piszesz o 39 - to jak sam wiesz, jeszcze nikt nie wiedzial, co
>> Zydow czekalo.
>
> Nawet w 1941~42 roku Niemcom ne był potrzebny problem. Zwłaszcza, ze
> poniekąd było to zaplecze frontu wschodniego. Oczywiście, że byliby w
> stanie owych 11 milionów złapać i zamordować, ale byłby to problem.

No - wiekszosc juz mieli w gettach, zadbali wczesniej.
Ale jakby nie mieli ... spacyfikowac latwo.

No i gdyby wczesniej Zydow lepiej traktowali, to nie byloby problemu z
ukrywaniem w 1941.

J.

do góry