-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!eternal-september.org!feeder.eternal-sep
tember.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: heby <h...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Elektrotechnika prądów słabych (1918 r.)
Date: Wed, 8 Jul 2020 10:48:41 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 113
Message-ID: <re419d$un8$1@dont-email.me>
References: <f...@t...no1>
<rdqupl$383sm$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
<5f031c0f$0$524$65785112@news.neostrada.pl>
<re1k86$cjr$1$PiotrGalka@news.chmurka.net> <re1m0l$hm9$1@dont-email.me>
<3...@t...no1>
<re1vim$e5v$1@dont-email.me>
<5f048ccc$0$17353$65785112@news.neostrada.pl>
<re26ov$u63$1@dont-email.me> <s...@f...lasek.waw.pl>
<re2n18$bf3$1@dont-email.me> <s...@f...lasek.waw.pl>
<re3li2$3rc$1@dont-email.me> <5f058025$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 8 Jul 2020 08:48:45 -0000 (UTC)
Injection-Info: reader02.eternal-september.org;
posting-host="bef850fe14bd61d5a5d87e9b7e850eb4";
logging-data="31464";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX18b5D+ljhtEQtwT12Hziw78"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.10.0
Cancel-Lock: sha1:iwr7bMh1zc0G1vlJf8mam3KNSMM=
In-Reply-To: <5f058025$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Language: en-US
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:755034
[ ukryj nagłówki ]On 08/07/2020 10:13, J.F. wrote:
>> Zawsze była wyraźna granica. Religia to wyciąganie sprzecznych
>> wniosków z nielogicznych dogmatów. Nauka to wyciąganie spójnych
>> wniosków z obserwowanych aksjomatów i modelowanie nimi rzeczywistości.
>> To nie jest ani troche kompatybilne i nigdy nie było. Nigdy.
>> Nielogiczne wnioski, nawet po 4k lat, dalej są nielogiczne.
> Chyba nie calkiem - scholastyka byla blisko zwiazana z religia,
Za blisko. To raczej parodia nauki.
> teologia to proba wyciagania logicznych wnioskow z niekoniecznie
> logicznych dogmatow.
Jeśli wyciągasz logiczne rzeczy z nielogicznych założeń to co z tego
dostaniesz?
Przykładowo, wyciągam logiczny wniosek że 2*2=4 oraz 2*3=4 tylko
zakładając dogmat że 2=3 w czwartek.
Czy mój logiczny wniosek ma jakąkolwiek wartość, nawet jutro?
Logiczny tok rozumowania z nielogicznych dogmatów nie jest wiele wart.
Może bardziej jako ćwiczenie dla studentów, jak tego *nie* robić.
> W wersji zydowskiej znacznie starsza i dluzsza - do dzis istnieja szkoly
> rabinackie.
Ależ istnieją takie szkoły w każdej religii i każdym miejscu na świecie.
Co z tego, albo inaczej, co osiągneli w kierunku naukowym? Bieganie
dookoła dogmatów nic nie dawało przez tysiaclecia. Dopiero uwolnienie
się od tego łańcucha doproawdziło nas do poznania.
Arabskie uczelnie do dzisiaj wykładają o stacjonarności ziemii. I robią
to całkiem serio, badając ten temat metodami czystej logiki, bazując na
pewnej książce. Ich wnioski są cos warte?
> A ze powstaja paradoksy ... w matematyce tez powstaja.
Paradoks to nie sprzeczność.
>> Niczym się nie różnią. Ksiązki religijne nie są w nurcie nauki
>> najzwyczajniej dlatego że nie badają empitycznie, nie tworzą modeli,
>> nie tworzą hipotez, nie przewidują przyszłości i sprawdzają czy
>> działają. Teologia to nie nauka. Nawet mimo tego że znajdziesz ją na
>> uniwersytetach.
> A jednak gdzies od niej sie ta nowozytna nauka wywodzi ...
Z czegoś trzeba było. Nie da się zacząc nauki od pustej kartki, albo do
wybory są aksjomaty, albo dogmaty. Z resztą w tamtych czasach było by to
niebezpieczne aby wywodzić poznanie z obserwacji a nie świętej księgi.
>>>> by cieżko liczyli. A tu tylko ewolucja z architektoniczną funkcją celu.
>>> Wcześniejsza empiria jak najbardziej leży u podstaw póżniejszych teorii.
>> No patrz, a mówiłeś że matematyka.
> Bo empirie trzeba ubrac w matematyke.
> Inaczej wiekszosc budowli bylaby taka sama.
A nie jest? Style architektoniczne pokazują że jak nauczono się budować
kościół/katedrę taką a siaką to robione je potem taśmowo. Nie robiono
kosciołów w kształcie grzyba bo się przewracały. Obecnie już takie
potrafimy robić, ale może lepiej że nie robimy.
>> Hanio od montowania stodoły świetnie rozumie dlaczego trzeba wstawiać
>> grubą belkę. Ale policzyć dokładnie nie potrafi. Po prostu bierze
>> grubszą. Ot, cała magia.
> No, z tego juz wynika, ze wie od jakiego rozmiaru potrzebna jest grubsza
> belka.
Ale nie wie jakiej ma być grubości *dokładnie*. Dzięki dostosowaniu
ewolucyjnemu i pionierom cienkich belek, takich jak Franek, udało mu się
wykształcić w sobie intuicyjne podejście do doboru belki odpowiednio
wytrzymałej, choć nie optymalnej. To tworzy iluzję wiedzy, choć to tylko
dopasowanie ewlucyjne, a powszechnie nazywa się to "doświadczeniem".
Możesz to spotkać dzisiaj, np wśród hudraulików. Nic nie wiedzą o
mechanice płynów ale rura 1" styka na ogródek.
>>> Myśmy do współnoty europejskiej przystąpili w 966 roku, a byliśmy
>>> w ogonie.
>> Jasne, w 966 nakle zamiast Peruna uznaliśmy że jednak drugi policzek.
>> Jakie to proste i bezproblemowe jak się ma ideologie która stanowi że
>> nagle staliśmy się częscią Europy Zachodniej i już rok później każdy
>> miał powóz przed kurną chatą, konto na parafii i dzieciaki na uniwerku
>> w Biskupinie. To zdaje się nazywają "budowaniem tożsamości" czy jakoś
>> podobnie. Naginanie rzeczywistości nie jedno ma imię.
> Glowy nie dam, mozliwe ze rok pozniej obalono wszystkie posagi Peruna
> ... przynajmniej te na widoku :-)
Już nie pamiętam dokładnego szacowania [1], ale "pogaństwo" ogniem
wypalano przez następne setki lat zanim można było w miarę rozsądnie
uznać że większość społeczeństwa *naprawdę* jest już katolicka,
przynajmniej od frontu, w niedzielę.
> Kosciol dostal nadania ziemskie zaczal sie rozwijac ... i musial jakos
> miejscowych przekonac/naucac nowej religii.
Nie musiał. Po co? Kościół nie nauczał religi, czego doskonałym
przykładem jest odprawianie mszy, teksty pisane w języku niezrozumiałym
dla większosci wspólnoty. Nie rzecz w tym aby szeregowy wyznawca religii
rozumiał w co wierzy. Mógłby się jeszcze przerazić pustką.
>> Nawet wspomniany Grant, mimo tego że jest mocno entuzjastyczny, nie
>> odważył by się na brednie że "Kościół wspierał naukę". Przez gardło by
>> mu to nie przeszło. Niech najlepszym tego przykładem będzie to że na
>> indeksie ksiąg zakazanych wylądował Bacon, który opisał metodę naukową
>> i śmiał twierdzić że ślęczenie nad świętymi księgami nie prowadzi do
>> poznania.
> No, po takim stwierdzeniu, trudno, zeby nie trafil :-)
Dlatego "Kościół wspiera[ł] naukę". Pod warunkiem że tematyka, forma i
wnioski właściwe.
[1] Proszę nie pytaj o źródło, nie pamiętam już autorów z nazwiska
czytanych 20 lat temu w temacie który mnie średnio interesował.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.07.20 10:55 J.F.
- 08.07.20 10:56 heby
- 08.07.20 11:01 J.F.
- 08.07.20 11:03 Mateusz Viste
- 08.07.20 11:12 Jarosław Sokołowski
- 08.07.20 11:13 J.F.
- 08.07.20 11:23 J.F.
- 08.07.20 11:37 Jarosław Sokołowski
- 08.07.20 11:38 Paweł Pawłowicz
- 08.07.20 11:45 J.F.
- 08.07.20 11:53 Mateusz Viste
- 08.07.20 12:10 Jarosław Sokołowski
- 08.07.20 12:11 Trefniś
- 08.07.20 12:15 Paweł Pawłowicz
- 08.07.20 12:16 Jarosław Sokołowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
- jak szybko plynie prad
- Płytki Milkv-Duo
- Światłowód między budynkami
- POtrzebny bufor 3.3<>5V, jedonkieruowy, trójstanowy, wąski
- retro
- Bezprzewodowe polączenie Windows z projektorem
- rozklejanie obudowy
- Prośba o identyfikację komponentu
- Smart gniazdko straciło na zasięgu wifi?
- Smart gniazdko straciło zasięg wifi?
- nurtuje mnie
- dziwna sprawa...
Najnowsze wątki
- 2024-11-11 Wyważanie kół rowerowych
- 2024-11-11 Kosz, gdzie??
- 2024-11-11 Coraz mniej ludzi robi prawo jazdy
- 2024-11-11 Opole => SAP HANA Cloud Dev / Data Engineer <=
- 2024-11-11 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-11-11 Lublin => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-11 Marki => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-11 Chrzanów => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-11-11 Gliwice => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-11 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-11 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-11 Warszawa => Sales Development Representative (in German) <=
- 2024-11-11 Marsz niepodległości
- 2024-11-08 Belka
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa