Użytkownik <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:bb565c69-772e-4c3b-93b1-a37e93dd09a6@googlegrou
ps.com...
>> I znów - przypuszczam, że odmiana z C64 i z C128(D), może mieć to różne,
>> bo
>> dokładnie ten dam program, po uruchomieniu na C64 i C128 w trybie C64,
>> zachowuje się nieco inaczej. Samo z siebie się nie wzięło, choć może to
>> gdzieś w ROMie siedzi, a nie w procku?
>>

> A to juz trudno powiedziec. Trzeba by zdeasemblowac i zobaczyc
> co sie dzieje inaczej i wtedy sprawdzic czy to opcode czy wywolanie
> kernala.

Może spróbuję pod emulacją, może w emulowanych kompach też się z taką
różnicą zachowa?
Na razie Gugiel nic nie wskazuje, poza moim wpisem na newsach :)
Ale sobie zobaczcie, przy okazji trafiłem na jakichs *.*, bo nie som
nowocześni i po fejzbukach i tfiterach nie łażom
(nie poprawiać, to powiedzmy, że sarkazm)
http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ten-commodore-64
-wciaz-dziala-to-polski-komputer-firmowy.html
No jak można, nie pchać się do chmury, nie mieć co najmniej
czterordzeniowego @ 3.4 GHz na pokładzie z minimum 4 Giga RAM, oraz W10 na
tapecie ? :P
:)

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

PS Mogli by go raz na jakiś czas odkurzyć, żeby choć literki było widać... A
mimo to działa :)

do góry

Dnia Wed, 30 May 2018 12:17:41 -0700 (PDT), s...@g...com
napisał(a):
> W dniu środa, 30 maja 2018 14:03:17 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:
>>> chyba prosciej bedzie zaemulowac mu rom/ram przelacznikami i
>>> taktowac recznie aby sie pobawic.
>>
>> Dobrze znalazles NOP to EA.
>> Ale moze byc tez inny, np $DD - tylko 2 bity do wyzerowania, a rozkaz
>> CMP absolute,X
>> bedzie halasowal po magistrali.
>>
> A to juz zalezy od tego co chcemy uzyskac :)

Chcemy uzyskac objaw dzialania uP :-)

Wyskakujace kolejne adresy na magistrali beda dobrym objawem,
bardziej skomplikowane sekwencje tez.

Tak swoja droga, to sie zastanawiam co sie dzieje.
Zegar jest, zakladajac, ze pullupy sa odpowiednie, to powinien
dzialac. Czyta ... nalezy podejrzewac ze $FF, rozkaz nielegalny, ale
zalozmy, ze wykonywalny.
Co jeszcze moglo procka zatrzymac ?
Na poczatku czytal adres startu z ROM, zakladajac ze to $FFFF ...
chyba mu nie przeszkadza ze to ostatni bajt i spokojnie przeskoczy na
0000?

Mial ten procek rozkaz Halt ?
A moze mu trzeba podac impuls na reset ?

Tak sobie googlam
-6502C mial linie HALT,
-i mial instrukcje KIL
http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=1406

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fdye2gn1h0i0.jgm70almiplo.dlg@40tude.net...
> Mial ten procek rozkaz Halt ?
> A moze mu trzeba podac impuls na reset ?

To nie warunkuje jednoznacznie powodzenia - zarówno pod Atari, jak i
Commodore, zapodanie sygnału reset, może jak najbardziej spowodować
wykonanie programu, uprzednio zdefiniowanego. Cóż za problem pod odpowiednim
wektorem umieścic procedurkę natychmiast zawieszającą procka? :)

Co do HALT - w każdym razie można procka odpiąć od magistrali - C128(D) jest
kompem dwuprocesorowym (przy okazji dwuekranowym). Celem odpalenia np. CP/M,
spod 8500 (odmiana 6502) odpala się program ładujący (*), a potem startuje
Z80 i działa CP/M. Jako, że oba wiszą na tych samych liniach (nie wiem, jak
z bankowaniem - 6510 i wyższe sprzętowo obsłużą do 512 k RAM (6502 musi
posiłkować sie zewnętrznym rejestrem)), to trzeba je jakoś odizolować.
Zastanawiam się, czy to nie w tym celu jest ta linia, musiałbym na rozpiskę
spojrzeć, bardzo dawno tego nie robiłem...

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

Użytkownik "HF5BS" <h...@...pl> napisał w wiadomości
news:peojhf$ub9$1@node1.news.atman.pl...
> spod 8500 (odmiana 6502) odpala się program ładujący (*), a potem startuje

Gwiazdka...

> Z80 i działa CP/M. Jako, że oba wiszą na tych samych liniach (nie wiem,
> jak z bankowaniem - 6510 i wyższe sprzętowo obsłużą do 512 k RAM (6502
> musi posiłkować sie zewnętrznym rejestrem)), to trzeba je jakoś
> odizolować. Zastanawiam się, czy to nie w tym celu jest ta linia,
> musiałbym na rozpiskę spojrzeć, bardzo dawno tego nie robiłem...

Miałem napisać, żeby przerwać autostart z dyskietki, i po uruchomieniu kompa
wydać komendę BOOT, wtedy zajmie to znacznie mniej czasu.
A jako, że przełączenie procków raczej jest programowe, bo to chyba program
zapodaje odpowiednią wartość do odpowiedniego rejestru, to pewnie i jakimś
POKE dało by się to zrobić ręcznie... Ciekaw jestem, czy i jakie programy,
dało by się przepisać z 6502 na Z80, aby wykorzystywać nadaj jego pozostałe
układy, jak oba chipy obrazowe, oraz chip dźwiękowy i magnetofon, bo
peryferia wiadomo, chodzą.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

> I znów - przypuszczam, że odmiana z C64 i z C128(D), może mieć to różne,
> bo dokładnie ten dam program, po uruchomieniu na C64 i C128 w trybie
> C64, zachowuje się nieco inaczej. Samo z siebie się nie wzięło, choć
> może to gdzieś w ROMie siedzi, a nie w procku?

Miałem długo C128 i nie zaobserwowałem żadnych różnic. Pisałem w asm-ie
i to całkiem dużo, nawet zrobiłem sobie kontroler na 6502, pewnie z
jakimś błędem, bo nie wystartował od razu, a chwilę później dostałem
8048 i temat umarł. Ależ to dawno było... :(
Jak jest chętny, to klisze i obsadzoną płytkę gdzieś mam.

Miłego.
Irek.N.

do góry

>Zastanawiam się, czy to nie w tym celu jest
> ta linia, musiałbym na rozpiskę spojrzeć, bardzo dawno tego nie robiłem...
>

I Ty tak z głowy? 30 lat minęło!
Ja już nic nie pamiętam z tamtych czasów, a miałem wypieki na twarzy jak
się tematem zajmowałem ;)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Irek.N." <t...@j...taki.jest.pl> napisał w wiadomości
news:peomf0$1bi$2@node1.news.atman.pl...
>>Zastanawiam się, czy to nie w tym celu jest
>> ta linia, musiałbym na rozpiskę spojrzeć, bardzo dawno tego nie
>> robiłem...

> I Ty tak z głowy? 30 lat minęło!

Pewne rzeczy zacierają się wolniej :) Jeszcze od biedy coś zagaworzę
po-russki, choć ostatnie lekcje miałem też, prawie 30 lat temu. Tak też
pewne rzeczy z Komody jeszcze trochę się pamięta. I do dziś żałuję, że jak
ostatni ch.j olałem mozliwość zakupu znanej książki Ruszczyca "Asembler
6502", choć osobiście na stoisku trafiłem, i miałem na nią pieniądze, a
stoisko było czynne (W Hali Wola, róg Człuchowskiej i Powstańców Śląskich).
Później nie widziałem jej nigdy nigdzie... Choć polowałem, jak zdałem sobie
sprawę, co przegapiłem. Prawdopodobnie na poważnie zająłbym się
kodowaniem/programowaniem, na najniższym poziomie.

> Ja już nic nie pamiętam z tamtych czasów, a miałem wypieki na twarzy jak
> się tematem zajmowałem ;)

Jak to mawiają, organ nieużywany zanika :) Pamiętam, jak w radioklubie, w
swoich początkach, siadałem do radia po wakacjach, to conajmniej dzień
mijał, zanim sobie na nowo to poukładałem... choć z wiekiem zapominanie
zmalało i dziś mogę nawet po dłuższej przerwie zacząć, choć obecnie wena już
nie ta... oraz zasilanie, nie mam porządnego i za szybko mi baterie siadają.
Więc z pewnością dziś, startując z kimś w parze o identycznym podejściu i
możliwościach, ale ten drugi bez doświadczenia, "świeżak" znaczy się, to Ty
byś znacznie szybciej sobie to przyswoił.
Ja do dziś pamiętam numery techników na wszystkich centralach w ówczesnej,
czyli przed (ponad) ćwierć wieku, Warszawie. Wiem która z którą, która
naokoło, choć nie wykluczam pomyłek, z racji długiego okresu "zapomnienia".
Do dziś pamiętam szczegóły, które pozwoliły by mi określić, wyłącznie na
podstawie subtelnych dźwięków towarzyszących łączeniu, przez jaką centralę
międzynarodową w innym kraju, szło jakie łączenie. Np. Kamerun i KRLD szły
przez Paryż... Niue przez Londyn... Rwanda i Burundi przez Brukselę (w końcu
to byłe kolonie belgijskie), Libia i kilka innych krajów afrykańskich) przez
Rzym... A nie pamiętam, w którą stronę otwierały się drzwi, stojącej na
centrali lodówki :)) Choć czasem coś sie w niej chłodziło i kierownik
niekiedy taktownie przemilczał to, że wie co :DD Zresztą, pokażcie mi choć
jedną centralę w .pl, gdzie nie kapnęła choć kropla gorzały :)) W sumie na
nocnych dyżurach, oczywiście, po wykonaniu zleconych badań, dokręciłem się
do ok. 280 krajów... Ale na nocy nie działałem, nigdy sam.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

On 5/30/2018 7:48 AM, Atlantis wrote:
>> Mial niezdefiniowane instrukcje, niektore chyba go wieszaly (na
>> szczescie bez HCF). Warto by opornikami na linii danych wymusic jakas
>> bezpieczna.
> Ok, tak zrobię w następnej kolejności.

Nie masz wyjąscia, musisz to zrobić najpierw. 6502 ma instrukcje które
powodują zablokowanie wewnatrznej maszyny stanów i objawia się to
właśnie "zatrzymaniem" aktywności na szynie, procesor nic nie robi mimo
taktowania.

> BTW w przypadku MOS6502 muszę stosować jakieś bufory szyny adresowej i
> dwukierunkowy bufor szyny danych? Czy procesor poradzi sobie obciążony
> pamięciami, dekoderem adresów i paroma peryferiami?

Zerknij na schematy C64.

A na serio to polecam "Mikroprocesor 6502 i jego rodzina" Kruszyńskiego
i Kulpy. Trafia się na allegro.

do góry

> Zresztą, pokażcie mi choć jedną centralę w
> .pl, gdzie nie kapnęła choć kropla gorzały :))

Domyślam się, że gorzała nie była ze sklepu, lecz robiona ze spirytusu
przeznaczonego do konserwacji styków ;)

do góry

W dniu czwartek, 31 maja 2018 00:52:44 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Wed, 30 May 2018 12:17:41 -0700 (PDT), s...@g...com
> napisał(a):
> > W dniu środa, 30 maja 2018 14:03:17 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:
> >>> chyba prosciej bedzie zaemulowac mu rom/ram przelacznikami i
> >>> taktowac recznie aby sie pobawic.
> >>
> >> Dobrze znalazles NOP to EA.
> >> Ale moze byc tez inny, np $DD - tylko 2 bity do wyzerowania, a rozkaz
> >> CMP absolute,X
> >> bedzie halasowal po magistrali.
> >>
> > A to juz zalezy od tego co chcemy uzyskac :)
>
> Chcemy uzyskac objaw dzialania uP :-)
>
> Wyskakujace kolejne adresy na magistrali beda dobrym objawem,
> bardziej skomplikowane sekwencje tez.
>

A to rzeczywiscie jak by ustawic EA - nop to poleci po magistrali adresowej
inkrementalnie.


> Tak swoja droga, to sie zastanawiam co sie dzieje.
> Zegar jest, zakladajac, ze pullupy sa odpowiednie, to powinien
> dzialac. Czyta ... nalezy podejrzewac ze $FF, rozkaz nielegalny, ale
> zalozmy, ze wykonywalny.
> Co jeszcze moglo procka zatrzymac ?

Zatrzymac? Moze nie zatrzymalo ale po wierzchu nie widac ze cos robil.
FF moze byc opcodem ktory nie zwieksza adresu. Krzywy ale dzialajacy.

Poczytaj o sandsifter. Dziwne sa niektore rozkazy. I mozliwe ze ich natura jest po
prostu przypadkowa. Ale moze jednak nie...


> Na poczatku czytal adres startu z ROM, zakladajac ze to $FFFF ...
> chyba mu nie przeszkadza ze to ostatni bajt i spokojnie przeskoczy na
> 0000?
>

A rzeczywiscie, powinien.

> Mial ten procek rozkaz Halt ?
> A moze mu trzeba podac impuls na reset ?
>
czasem warto, tak dla higieny.

> Tak sobie googlam
> -6502C mial linie HALT,
> -i mial instrukcje KIL
> http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=1406
>
> J.

do góry