Padł mi poprzedni wzmacniacz antenowy, więc kupiłem sobie nowy:
https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masztowy_dvb-t_m
a080l_fm-vhfiii-uhf_terra_R82022.htm.

Do wzmacniacza jest podpięta antena UHF, VHF oraz taka antena UKF:
https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3_rz_b
_A0312.htm, przy
czym ja mam jeszcze starą wersję z takim symetryzatorem:
https://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_i-
iii_C0001.htm.

Sygnały RTV zasysam z RTCN Białystok/Krynice, około 60-65 km w linii
prostej ode mnie.

I teraz uwaga: przez większość doby jest OK, ale w godzinach 15:55-21:00
są problemy z odbiorem niektórych MUX-ów oraz niektórych stacji
radiowych. Jest to uzależnione od ustawienia wzmocnienia na wejściu FM
wzmacniacza - im wyższe, tym gorzej. Przy najmniejszym wzmocnieniu MUX8
działa, ale jakość sygnału pokazywana przez telewizor spada ze 100% i
oscyluje w okolicach 45% - da się oglądać, ale czasami pojawia się
pikselizacja. Dla MUX2 jakość spada ze 100% i oscyluje w okolicach 80% -
tutaj problemów z obrazem nie ma. Na MUX1 i MUX3 jest OK. Z radiem jest
podobnie - niektóre stacje odbierają dobrze, a niektóre są zaszumione.
Np. ZET odbiera bez problemu, a RMF jest zaszumione, a obie pompują w
eter tyle samo i dużo (120 kW ERP), do tego w tej samej polaryzacji. Po
ustawieniu maksymalnego wzmocnienia MUX8 i MUX2 znikają zupełnie -
telewizor pokazuje ,,brak sygnału".

Gdy odepnę antenę UKF i zewrę wejście wzmacniacza przez rezystor 75 ? to
wszystko jest OK bez względu na porę dnia (poza brakiem UKF oczywiście).

Czyli Antena UKF jakoś zakłóca wzmacniacz. Tak jakby się wzbudzał? Ale w
takim razie dlaczego tylko w określonych godzinach? Coś gdzieś w okolicy
(w sensie geograficznym) ,,sieje" w okolicy pasma UKF w tych godzinach?
Symetryzator ma skorodowane, ale już oczyszczone styki, ale to i tak
raczej nie tłumaczy dziwnej zależności czasowej.

Co może być przyczyną i jak temu zaradzić? Jakiś tłumik (!!!) na wejściu
FM, np.
https://www.dipol.com.pl/tlumik_staly_6db_dse_ta01-0
6_5-1000_mhz_R50160.htm
?

do góry

Jeśli ktoś ma ochotę zobaczyć parametry RTCN Białystok/Krynice:
https://radiopolska.pl/wykaz/obiekt/99

do góry

Dnia Sat, 6 Nov 2021 20:23:05 +0100, JDX napisał(a):

> Co może być przyczyną i jak temu zaradzić? Jakiś tłumik (!!!) na wejściu
> FM, np.

Sprawa jest prosta. Nie stosuj wzmacniaczy antenowych. W większości
przypadków jest to błędne zastosowanie. Stosuje się je zasadniczo tylko
dla pokrycia strat sygnału w fiderze łączącym antenę z odbiornikiem.
Jeśli masz kabel dobrej jakości (tzn. o tłumienności rzędu 1 dB/10m dla
UKF) to wzmacniacz dajesz dopiero przy fiderze długości kilkudziesięciu
m. Masz tak długi fider? Rozważ zastosowanie anten o większym zysku czy
kabel o mniejszym tłumieniu.
Od tego co powiedziałem są dwa wyjątki. Jeden, kiedy poziom szumów
własnych odbiornika jest znaczny w porównaniu do szumów wzmacniacza
antenowego, ale to przy dzisiejszej technice niespotykane. Drugi, kiedy
musisz zasilić rozgałęzioną instalację antenową z wieloma gniazdami i
rozgałęźnikami po drodze.
W twojej konkretnej sytuacji, żeby zbytnio nie kombinować, podłączyłbym
antenę UKF poniżej wzmacniacza antenowego, za pomocą rozgałęźnika
biernego.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On 2021-11-06 20:42, Jacek Maciejewski wrote:
[...]
> antenowego, ale to przy dzisiejszej technice niespotykane. Drugi, kiedy
> musisz zasilić rozgałęzioną instalację antenową z wieloma gniazdami i
> rozgałęźnikami po drodze.
No właśnie mam rozgałęzioną instalację - za wzmacniaczem, już na
poddaszu, jest pasywny rozgałęźnik na cztery pomieszczenia, przy czym w
jednym pomieszczeniu są dwa gniazda antenowe (,,przelotowe" i ,,końcowe").
Ponadto gniazda są typu RTV (bądź RTV-SAT), więc mają wbudowane
rozgałęźniki.

> W twojej konkretnej sytuacji, żeby zbytnio nie kombinować, podłączyłbym
> antenę UKF poniżej wzmacniacza antenowego, za pomocą rozgałęźnika
> biernego.
Myślałem nad tym, ale nie chce mi się drugiego kabla do budynku
wprowadzać. No chyba że znajdę jakiś rozgałęźnik z obudową do
zamocowania na maszcie. W każdym razie to i tak nie tłumaczy dlaczego
odbiór jest zakłócany tylko w godzinach 16-21.

W poprzedniej instalacji nie zauważyłem tego problemu. Anteny (te same)
miałem na maszcie spięte zwrotnicą, a na poddaszu wzmacniacz firmy
,,krzak" z wbudowanym rozgałęźnikiem. Działało to dobrze przez prawie 10
lat, aż do momentu, gdy padł ów wzmacniacz.

do góry

W dniu 06.11.2021 o 20:23, JDX pisze:
> Padł mi poprzedni wzmacniacz antenowy, więc kupiłem sobie nowy:
> https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masztowy_dvb-t_m
a080l_fm-vhfiii-uhf_terra_R82022.htm.
>
> Do wzmacniacza jest podpięta antena UHF, VHF oraz taka antena UKF:
> https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_3_rz_b
_A0312.htm, przy
> czym ja mam jeszcze starą wersję z takim symetryzatorem:
> https://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_i-
iii_C0001.htm.
>
> Sygnały RTV zasysam z RTCN Białystok/Krynice, około 60-65 km w linii
> prostej ode mnie.
>
> I teraz uwaga: przez większość doby jest OK, ale w godzinach 15:55-21:00
> są problemy z odbiorem niektórych MUX-ów oraz niektórych stacji
> radiowych. Jest to uzależnione od ustawienia wzmocnienia na wejściu FM
> wzmacniacza - im wyższe, tym gorzej. Przy najmniejszym wzmocnieniu MUX8
> działa, ale jakość sygnału pokazywana przez telewizor spada ze 100% i
> oscyluje w okolicach 45% - da się oglądać, ale czasami pojawia się
> pikselizacja. Dla MUX2 jakość spada ze 100% i oscyluje w okolicach 80% -
> tutaj problemów z obrazem nie ma. Na MUX1 i MUX3 jest OK. Z radiem jest
> podobnie - niektóre stacje odbierają dobrze, a niektóre są zaszumione.
> Np. ZET odbiera bez problemu, a RMF jest zaszumione, a obie pompują w
> eter tyle samo i dużo (120 kW ERP), do tego w tej samej polaryzacji. Po
> ustawieniu maksymalnego wzmocnienia MUX8 i MUX2 znikają zupełnie -
> telewizor pokazuje ,,brak sygnału".
>
> Gdy odepnę antenę UKF i zewrę wejście wzmacniacza przez rezystor 75 ? to
> wszystko jest OK bez względu na porę dnia (poza brakiem UKF oczywiście).
>
> Czyli Antena UKF jakoś zakłóca wzmacniacz. Tak jakby się wzbudzał? Ale w
> takim razie dlaczego tylko w określonych godzinach? Coś gdzieś w okolicy
> (w sensie geograficznym) ,,sieje" w okolicy pasma UKF w tych godzinach?
> Symetryzator ma skorodowane, ale już oczyszczone styki, ale to i tak
> raczej nie tłumaczy dziwnej zależności czasowej.
>
> Co może być przyczyną i jak temu zaradzić? Jakiś tłumik (!!!) na wejściu
> FM, np.
> https://www.dipol.com.pl/tlumik_staly_6db_dse_ta01-0
6_5-1000_mhz_R50160.htm
> ?
>
Bardzo często odpowiedzialny jest za to...zasilacz. Zwykły zasilacz
antenowy "zdycha" po roku nawet i wprowadza takie zakłócenia, że szok.
Zasil to na chwilę z baterii albo użyj innego zasilacza.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

Dnia Sat, 6 Nov 2021 21:09:34 +0100, JDX napisał(a):

> No właśnie mam rozgałęzioną instalację -
Trzeba rozrysować instalację, policzyć tłumienia składowe i zdecydować
wtedy czy lepsze anteny (to powinna być pierwsza opcja) czy dawać
wzmacniacz (co powinno być ostatnim wyborem).
>

> Myślałem nad tym, ale nie chce mi się drugiego kabla do budynku
> wprowadzać. No chyba że znajdę jakiś rozgałęźnik z obudową do
> zamocowania na maszcie.
Oj, przeżywasz. Użyj zwykłego rozgałęźnika, wsadź go w mydelniczkę i
zaklej glutem na gorąco.

>W każdym razie to i tak nie tłumaczy dlaczego
> odbiór jest zakłócany tylko w godzinach 16-21.
Zdalnie to ci chyba nikt nie wytłumaczy. Trzeba by na miejscu, z
analizatorem widma.
>
> W poprzedniej instalacji nie zauważyłem tego problemu. Anteny (te same)
> miałem na maszcie spięte zwrotnicą, a na poddaszu wzmacniacz firmy
> ,,krzak" z wbudowanym rozgałęźnikiem. Działało to dobrze przez prawie 10
> lat, aż do momentu, gdy padł ów wzmacniacz.
Zauważ, rzecz charakterystyczna. Producent podaje sporo danych ale nie
podaje odporności na intermodulacje. Bo to skomplikowane pomiary, trudno
zdefiniować standard, mało kto rozumie po co to. A tymczasem to
najważniejsza cecha wzmacniacza szerokopasmowego, zaraz po liczbie
szumowej i przed wzmocnieniem.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 6 Nov 2021 21:09:34 +0100, JDX napisał(a):

> No właśnie mam rozgałęzioną instalację -
Trzeba rozrysować instalację, policzyć tłumienia składowe i zdecydować
wtedy czy lepsze anteny (to powinna być pierwsza opcja) czy dawać
wzmacniacz (co powinno być ostatnim wyborem).
>

> Myślałem nad tym, ale nie chce mi się drugiego kabla do budynku
> wprowadzać. No chyba że znajdę jakiś rozgałęźnik z obudową do
> zamocowania na maszcie.
Oj, przeżywasz. Użyj zwykłego rozgałęźnika, wsadź go w mydelniczkę i
zaklej glutem na gorąco.

>W każdym razie to i tak nie tłumaczy dlaczego
> odbiór jest zakłócany tylko w godzinach 16-21.
Zdalnie to ci chyba nikt nie wytłumaczy. Trzeba by na miejscu, z
analizatorem widma.
>
> W poprzedniej instalacji nie zauważyłem tego problemu. Anteny (te same)
> miałem na maszcie spięte zwrotnicą, a na poddaszu wzmacniacz firmy
> ,,krzak" z wbudowanym rozgałęźnikiem. Działało to dobrze przez prawie 10
> lat, aż do momentu, gdy padł ów wzmacniacz.
Zauważ, rzecz charakterystyczna. Producent podaje sporo danych ale nie
podaje odporności na intermodulacje. Bo to skomplikowane pomiary, trudno
zdefiniować standard, mało kto rozumie po co to. A tymczasem to
najważniejsza cecha wzmacniacza szerokopasmowego, zaraz po liczbie
szumowej i przed wzmocnieniem.

>Działało to dobrze przez prawie 10
> lat, aż do momentu, gdy padł ów wzmacniacz.
Najwyraźniej poprzedni miał lepszą odporność na intermodulację. Albo
wzrósł poziom zakłóceń albo ci fider zamókł :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On 2021-11-06 21:25, LordBluzg(R) wrote:
[...]
> Bardzo często odpowiedzialny jest za to...zasilacz. Zwykły zasilacz
> antenowy "zdycha" po roku nawet i wprowadza takie zakłócenia, że szok.
> Zasil to na chwilę z baterii albo użyj innego zasilacza.
Hehe, wiem, znam temat, chociaż w instalacjach antenowych nie robię. :-)
Mój obecny zasilacz to praktycznie nówka sztuka. Ale to i tak nie
tłumaczy zależności czasowej - padnięty zasilacz siałby bez przerwy.

do góry

W dniu 06.11.2021 o 21:51, JDX pisze:
> On 2021-11-06 21:25, LordBluzg(R) wrote:
> [...]
>> Bardzo często odpowiedzialny jest za to...zasilacz. Zwykły zasilacz
>> antenowy "zdycha" po roku nawet i wprowadza takie zakłócenia, że szok.
>> Zasil to na chwilę z baterii albo użyj innego zasilacza.
> Hehe, wiem, znam temat, chociaż w instalacjach antenowych nie robię. :-)
> Mój obecny zasilacz to praktycznie nówka sztuka. Ale to i tak nie
> tłumaczy zależności czasowej - padnięty zasilacz siałby bez przerwy.
>
Kiedyś daaawno temu, kiedy królowało radio, do instalacji UKF miałem
osobny kabel bo właśnie chodziło o zakłócenia. Wpinanie UKF i realizacja
na zwrotnicy w gniazdku, to kiepski pomysł ale skuteczny przy silnej
stacji czy bliskiej odległości. Teraz, kiedy w zasadzie nie używam radia
w domu już jest mi to obojętne ale jeśli bym zachciał sobie, to na pewno
nie łączyłbym tego razem :)
Jeśli masz jakieś zakłócenia z zewnątrz to dość trudno to jednak
zlokalizować i sprawdzić kto "sieje".

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 06.11.2021 o 22:30, LordBluzg(R) pisze:
> W dniu 06.11.2021 o 21:51, JDX pisze:
>> On 2021-11-06 21:25, LordBluzg(R) wrote:
>> [...]
>>> Bardzo często odpowiedzialny jest za to...zasilacz. Zwykły zasilacz
>>> antenowy "zdycha" po roku nawet i wprowadza takie zakłócenia, że szok.
>>> Zasil to na chwilę z baterii albo użyj innego zasilacza.
>> Hehe, wiem, znam temat, chociaż w instalacjach antenowych nie robię. :-)
>> Mój obecny zasilacz to praktycznie nówka sztuka. Ale to i tak nie
>> tłumaczy zależności czasowej - padnięty zasilacz siałby bez przerwy.
>>
> Kiedyś daaawno temu, kiedy królowało radio, do instalacji UKF miałem
> osobny kabel bo właśnie chodziło o zakłócenia. Wpinanie UKF i realizacja
> na zwrotnicy w gniazdku, to kiepski pomysł ale skuteczny przy silnej
> stacji czy bliskiej odległości. Teraz, kiedy w zasadzie nie używam radia
> w domu już jest mi to obojętne ale jeśli bym zachciał sobie, to na pewno
> nie łączyłbym tego razem :)
> Jeśli masz jakieś zakłócenia z zewnątrz to dość trudno to jednak
> zlokalizować i sprawdzić kto "sieje".
>

Doś łatwo można namierzyć:
http://www.uke.gov.pl/o-nas/
dzwonisz i mówisz że nie możesz słuchać radia Maryja po południu gdy
jest msza za PiS i temat jest szybko załatwiony ... :)

Ps. Kilka lat temu przerabiałem temat ale w analogu TV i radio
było słychać bluzgi z budowy a działo to się w Siedlcach w
okolicach ul. Nowy Świat.
Po jednym telefonie nie byli skłoni jechać ale gdy drugi raz
zadzwoniłem i powiedziałem że w telewizji słychać rozmowy
strażników z pobliskiego więzienia to już była szybsza reakcja.

Tego samego dnia podjechali chyba jakimś dostawczakiem i w parę
godzin problem znikł...

Podobno na budowę zakupili wzmacniacz żeby z podziemia
radio było słychać na dźwigu...


--
pzdr, j.r.

do góry