On Thu, 7 Apr 2022 13:32:33 +0200, WM wrote:
> W dniu 2022-04-07 o 12:35, J.F pisze:

>> https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
>> "śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
>> ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "
>>
>> Co inżynier mógl miec na myśli?
>> Czy to tez do zgrzewania ?
>
> To pewnie ten system mocowania:
> https://youtu.be/_SUAo9azUfY
>
> Trzeba było tylko inaczej przetłumaczyć.
> Słowo 'ciśnieniowy' to zapewne tyle co 'wtłaczany'.

Zapewne masz racje.

> Te nity mają rowek obwodowy pod łbem, w które wchodzi materiał po
> zaprasowaniu, dzięki temu nie wysuwają się (czyli są 'samozaciskowe').

ciekawe ... i to trzyma?
Jaka tam grubosc blachy, i jaka sila "wtłaczania"

> Łby są chowane w materiale, czyli są 'podtynkowe' :) itd. itp. :)

Gratuluje wyobrazni, na to nie wpadlem :-)



J.

do góry

W dniu 2022-04-07 o 14:00, J.F pisze:
> On Thu, 7 Apr 2022 13:32:33 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2022-04-07 o 12:35, J.F pisze:
>
>>> https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
>>> "śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
>>> ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "
>>>
>>> Co inżynier mógl miec na myśli?
>>> Czy to tez do zgrzewania ?
>>
>> To pewnie ten system mocowania:
>> https://youtu.be/_SUAo9azUfY
>>
>> Trzeba było tylko inaczej przetłumaczyć.
>> Słowo 'ciśnieniowy' to zapewne tyle co 'wtłaczany'.
>
> Zapewne masz racje.
>
>> Te nity mają rowek obwodowy pod łbem, w które wchodzi materiał po
>> zaprasowaniu, dzięki temu nie wysuwają się (czyli są 'samozaciskowe').
>
> ciekawe ... i to trzyma?
> Jaka tam grubosc blachy, i jaka sila "wtłaczania"
>
>> Łby są chowane w materiale, czyli są 'podtynkowe' :) itd. itp. :)
>
> Gratuluje wyobrazni, na to nie wpadlem :-)
>
>
>
> J.
Projektowałem blachy pod te kołki, więc wiem jak to działa :)
W jedną stronę trzyma mocno łeb, a w drugą słabo (bo tylko ustalająco)
rowek.
https://www.bossard.com/eshop/pl-pl/elementy-wciskan
e/kolki-gwintowe-wciskane/trzpienie-gwintowane-wcisk
ane/p/3332/#tab-features

Mieliśmy praskę pneumatyczną, specjalną do wciskania kołków.
Tam nie trzeba dużej siły.
Pierwsze próbne kołki wbijaliśmy młotkiem.


WM

do góry

On Thursday, 7 April 2022 at 22:08:25 UTC+9, WM wrote:
> W dniu 2022-04-07 o 14:00, J.F pisze:
> > On Thu, 7 Apr 2022 13:32:33 +0200, WM wrote:
> >> W dniu 2022-04-07 o 12:35, J.F pisze:
> >
> >>> https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
> >>> "śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
> >>> ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "
> >>>
> >>> Co inżynier mógl miec na myśli?
> >>> Czy to tez do zgrzewania ?
> >>
> >> To pewnie ten system mocowania:
> >> https://youtu.be/_SUAo9azUfY
> >>
> >> Trzeba było tylko inaczej przetłumaczyć.
> >> Słowo 'ciśnieniowy' to zapewne tyle co 'wtłaczany'.
> >
> > Zapewne masz racje.
> >
> >> Te nity mają rowek obwodowy pod łbem, w które wchodzi materiał po
> >> zaprasowaniu, dzięki temu nie wysuwają się (czyli są 'samozaciskowe').
> >
> > ciekawe ... i to trzyma?
> > Jaka tam grubosc blachy, i jaka sila "wtłaczania"
> >
> >> Łby są chowane w materiale, czyli są 'podtynkowe' :) itd. itp. :)
> >
> > Gratuluje wyobrazni, na to nie wpadlem :-)
> >
> >
> >
> > J.
> Projektowałem blachy pod te kołki, więc wiem jak to działa :)
> W jedną stronę trzyma mocno łeb, a w drugą słabo (bo tylko ustalająco)
> rowek.
> https://www.bossard.com/eshop/pl-pl/elementy-wciskan
e/kolki-gwintowe-wciskane/trzpienie-gwintowane-wcisk
ane/p/3332/#tab-features
>
> Mieliśmy praskę pneumatyczną, specjalną do wciskania kołków.
> Tam nie trzeba dużej siły.
> Pierwsze próbne kołki wbijaliśmy młotkiem.

PEMy są słabe przy drganiach. Luźna plomba dzwoni w zębie.

do góry

On Thu, 7 Apr 2022 15:07:45 +0200, WM wrote:
> W dniu 2022-04-07 o 14:00, J.F pisze:
>> On Thu, 7 Apr 2022 13:32:33 +0200, WM wrote:
>>> W dniu 2022-04-07 o 12:35, J.F pisze:
>>>> https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
>>>> "śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
>>>> ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "
>>>> Co inżynier mógl miec na myśli?
>>>> Czy to tez do zgrzewania ?
>>>
>>> To pewnie ten system mocowania:
>>> https://youtu.be/_SUAo9azUfY
>>>
>>> Trzeba było tylko inaczej przetłumaczyć.
>>> Słowo 'ciśnieniowy' to zapewne tyle co 'wtłaczany'.
>>
>> Zapewne masz racje.
>>
>>> Te nity mają rowek obwodowy pod łbem, w które wchodzi materiał po
>>> zaprasowaniu, dzięki temu nie wysuwają się (czyli są 'samozaciskowe').
>>
>> ciekawe ... i to trzyma?
>> Jaka tam grubosc blachy, i jaka sila "wtłaczania"
>>
>>> Łby są chowane w materiale, czyli są 'podtynkowe' :) itd. itp. :)
>>
>> Gratuluje wyobrazni, na to nie wpadlem :-)
>>
> Projektowałem blachy pod te kołki, więc wiem jak to działa :)
> W jedną stronę trzyma mocno łeb, a w drugą słabo (bo tylko ustalająco)
> rowek.
> https://www.bossard.com/eshop/pl-pl/elementy-wciskan
e/kolki-gwintowe-wciskane/trzpienie-gwintowane-wcisk
ane/p/3332/#tab-features
>
> Mieliśmy praskę pneumatyczną, specjalną do wciskania kołków.
> Tam nie trzeba dużej siły.

Musi byc na tyle duza, zeby material z blachy wplynal do rowka.

J.

do góry

W dniu 2022-04-07 o 15:59, J.F pisze:
> On Thu, 7 Apr 2022 15:07:45 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2022-04-07 o 14:00, J.F pisze:
>>> On Thu, 7 Apr 2022 13:32:33 +0200, WM wrote:
>>>> W dniu 2022-04-07 o 12:35, J.F pisze:
>>>>> https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
>>>>> "śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
>>>>> ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "
>>>>> Co inżynier mógl miec na myśli?
>>>>> Czy to tez do zgrzewania ?
>>>>
>>>> To pewnie ten system mocowania:
>>>> https://youtu.be/_SUAo9azUfY
>>>>
>>>> Trzeba było tylko inaczej przetłumaczyć.
>>>> Słowo 'ciśnieniowy' to zapewne tyle co 'wtłaczany'.
>>>
>>> Zapewne masz racje.
>>>
>>>> Te nity mają rowek obwodowy pod łbem, w które wchodzi materiał po
>>>> zaprasowaniu, dzięki temu nie wysuwają się (czyli są 'samozaciskowe').
>>>
>>> ciekawe ... i to trzyma?
>>> Jaka tam grubosc blachy, i jaka sila "wtłaczania"
>>>
>>>> Łby są chowane w materiale, czyli są 'podtynkowe' :) itd. itp. :)
>>>
>>> Gratuluje wyobrazni, na to nie wpadlem :-)
>>>
>> Projektowałem blachy pod te kołki, więc wiem jak to działa :)
>> W jedną stronę trzyma mocno łeb, a w drugą słabo (bo tylko ustalająco)
>> rowek.
>> https://www.bossard.com/eshop/pl-pl/elementy-wciskan
e/kolki-gwintowe-wciskane/trzpienie-gwintowane-wcisk
ane/p/3332/#tab-features
>>
>> Mieliśmy praskę pneumatyczną, specjalną do wciskania kołków.
>> Tam nie trzeba dużej siły.
>
> Musi byc na tyle duza, zeby material z blachy wplynal do rowka.
>
> J.

Z tym akurat nie było problemu, gorzej z wtłaczaniem łba nita w blachę.
Operator praski miał zapisane siły do ustawiania dla różnych blach i
kołków.
Niestety w tej samej partii trafiały się mocniejsze i słabsze blachy.
Blacha walcowana ma czasem inną twardość na brzegu a inną w środku.
Mocniejsze wymagały dodatkowego dobicia, a słabsze miały dołek, który
wymagał szpachli przed lakierem.
Co do efektu "dzwonienia plomby", to nic takiego u nas nie było.
Drgania urządzenia były spore, ale kołki działały na rozciąganie,
dociskając element mocowany, a przy okazji łeb nita.
Przeglądałem statystykę napraw gwarancyjnych i nie było awarii kołów w
wykazie.

Czasem operator dawał przez pomyłkę niewłaściwy kołek, ale korekta była
prosta.
Kołek łatwo daje się wybić wstecznie i po przyklepaniu blachy można w to
samo miejsce wcisnąć ten dobry. Sprawdziliśmy, że po tej operacji trzyma
się nawet lepiej od poprzedniego :)

WM

do góry

On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> On Wednesday, 6 April 2022 at 18:46:28 UTC+9, WM wrote:
>> W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
>> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> >> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>> >>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
>> >>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
>> >>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> >>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>> >>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą
główkę:
>> >>>>>>>>>
>> >>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
>> >>>>>>>>>
>> >>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego nitu?

>> >>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> J.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
>> >>>>>> Nie muszą być mocne.
>> >>>>>
>> >>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
>> >>>>>
>> >>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
>> >>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
>> >>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
>> >>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
>> >>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
>> >>> stopu czy coś.
>> >>
>> >> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie kołki
są do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych. Albo
maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego mechanizmu
który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania nakrętki przy
montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
>> >>
>> >> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba
kwalifikować proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w
urządzeniach ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym
wokół osi kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego
rozmiaru i zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam
kołkach, jak żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
>> >
>> > To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
>> > dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
>> >
>> Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
>> Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
>> Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
>> To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.
>
> Co chałupa to zwyczaj. W mojej bajce uziemienie to nierdzewna śruba
> M10, podkładka sprężysta spiralna, nakrętka zwykle z pierścieniem
> nylonowym, one nigdy się nie luzują. Punkty uziemienia muszą być dwa
> na każdym urządzeniu, na przeciwnych końcach/podporach. Kluczy
> dynamometrycznych do tego się nie używa, po prostu klucz ma określoną
> długość wajchy, zwykły człowiek śruby M10 w gatunku A2 tym nie zerwie
> choćby się spocił.

Zajrzałem do skrzynki na bezpieczniki. Kołek jest, mocowany podobnie
(zgrzew do blachy), wydaje się miedziowany i M6, podkładka spręzysta
spiralna, nakrętka zwykła. Z oczywistych względów nie będę tego wyginał
(zresztą krótka jest) ale ta miedź mnie zaintrygowała. Jakim cudem to
nie jest zaśniedziałe (tak radykalniej znaczy - jest kolor miedzi, choć
nie tak świeżej)? Skrzynka ma pod 20 lat.

> Te kołki miedziowane z youtuba na oko mają rozmiar M5, to jest do
> uziemiania tymczasowych płotów, barierek, kontenerów na budowie itd.
> Tego nie dokręca się przesadnie mocno, bo zaraz trzeba będzie
> demontować.

Wygląda, że mam taką na stałe w normalnej, domowej skrzynce.

--
Marcin

do góry

On Friday, 8 April 2022 at 09:05:50 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > On Wednesday, 6 April 2022 at 18:46:28 UTC+9, WM wrote:
> >> W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
> >> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> >> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
> >> >>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >> >>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
> >> >>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >> >>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
> >> >>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> >> >>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
> >> >>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą
główkę:
> >> >>>>>>>>>
> >> >>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
> >> >>>>>>>>>
> >> >>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego
nitu?
> >> >>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> J.
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
> >> >>>>>> Nie muszą być mocne.
> >> >>>>>
> >> >>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
> >> >>>>>
> >> >>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
> >> >>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
> >> >>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
> >> >>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
> >> >>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
> >> >>> stopu czy coś.
> >> >>
> >> >> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie
kołki są do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych.
Albo maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego
mechanizmu który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania
nakrętki przy montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
> >> >>
> >> >> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba
kwalifikować proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w
urządzeniach ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym
wokół osi kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego
rozmiaru i zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam
kołkach, jak żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
> >> >
> >> > To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
> >> > dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
> >> >
> >> Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
> >> Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
> >> Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
> >> To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.
> >
> > Co chałupa to zwyczaj. W mojej bajce uziemienie to nierdzewna śruba
> > M10, podkładka sprężysta spiralna, nakrętka zwykle z pierścieniem
> > nylonowym, one nigdy się nie luzują. Punkty uziemienia muszą być dwa
> > na każdym urządzeniu, na przeciwnych końcach/podporach. Kluczy
> > dynamometrycznych do tego się nie używa, po prostu klucz ma określoną
> > długość wajchy, zwykły człowiek śruby M10 w gatunku A2 tym nie zerwie
> > choćby się spocił.
> Zajrzałem do skrzynki na bezpieczniki. Kołek jest, mocowany podobnie
> (zgrzew do blachy), wydaje się miedziowany i M6, podkładka spręzysta
> spiralna, nakrętka zwykła. Z oczywistych względów nie będę tego wyginał
> (zresztą krótka jest) ale ta miedź mnie zaintrygowała. Jakim cudem to
> nie jest zaśniedziałe (tak radykalniej znaczy - jest kolor miedzi, choć
> nie tak świeżej)? Skrzynka ma pod 20 lat.
> > Te kołki miedziowane z youtuba na oko mają rozmiar M5, to jest do
> > uziemiania tymczasowych płotów, barierek, kontenerów na budowie itd.
> > Tego nie dokręca się przesadnie mocno, bo zaraz trzeba będzie
> > demontować.
> Wygląda, że mam taką na stałe w normalnej, domowej skrzynce.
>

Obejrzyj go kamerą termowizyjną. Będzie cieplejszy od otoczenia, czyli nigdy na nim
nie ma wilgoci. No więc skąd ma być korozja?
Na dodatek w skrzynce z bezpiecznikami nie ma wibracji czy ogólnie zmiennych
obciążeń. Jeśli dany kołek przeżył dokręcenie nakrętki podczas instalacji, to żył
będzie aż ktoś go zdemontuje.

do góry

On Friday, 8 April 2022 at 10:35:38 UTC+9, Konrad Anikiel wrote:
> On Friday, 8 April 2022 at 09:05:50 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > > On Wednesday, 6 April 2022 at 18:46:28 UTC+9, WM wrote:
> > >> W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
> > >> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > >> >> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
> > >> >>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > >> >>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
> > >> >>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > >> >>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
> > >> >>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> > >> >>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
> > >> >>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą
główkę:
> > >> >>>>>>>>>
> > >> >>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
> > >> >>>>>>>>>
> > >> >>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego
nitu?
> > >> >>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
> > >> >>>>>>>>
> > >> >>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
> > >> >>>>>>>
> > >> >>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
> > >> >>>>>>>
> > >> >>>>>>> J.
> > >> >>>>>>
> > >> >>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
> > >> >>>>>> Nie muszą być mocne.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
> > >> >>>>>
> > >> >>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
> > >> >>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
> > >> >>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
> > >> >>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
> > >> >>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
> > >> >>> stopu czy coś.
> > >> >>
> > >> >> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie
kołki są do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych.
Albo maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego
mechanizmu który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania
nakrętki przy montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
> > >> >>
> > >> >> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba
kwalifikować proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w
urządzeniach ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym
wokół osi kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego
rozmiaru i zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam
kołkach, jak żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
> > >> >
> > >> > To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
> > >> > dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
> > >> >
> > >> Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
> > >> Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
> > >> Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
> > >> To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.
> > >
> > > Co chałupa to zwyczaj. W mojej bajce uziemienie to nierdzewna śruba
> > > M10, podkładka sprężysta spiralna, nakrętka zwykle z pierścieniem
> > > nylonowym, one nigdy się nie luzują. Punkty uziemienia muszą być dwa
> > > na każdym urządzeniu, na przeciwnych końcach/podporach. Kluczy
> > > dynamometrycznych do tego się nie używa, po prostu klucz ma określoną
> > > długość wajchy, zwykły człowiek śruby M10 w gatunku A2 tym nie zerwie
> > > choćby się spocił.
> > Zajrzałem do skrzynki na bezpieczniki. Kołek jest, mocowany podobnie
> > (zgrzew do blachy), wydaje się miedziowany i M6, podkładka spręzysta
> > spiralna, nakrętka zwykła. Z oczywistych względów nie będę tego wyginał
> > (zresztą krótka jest) ale ta miedź mnie zaintrygowała. Jakim cudem to
> > nie jest zaśniedziałe (tak radykalniej znaczy - jest kolor miedzi, choć
> > nie tak świeżej)? Skrzynka ma pod 20 lat.
> > > Te kołki miedziowane z youtuba na oko mają rozmiar M5, to jest do
> > > uziemiania tymczasowych płotów, barierek, kontenerów na budowie itd.
> > > Tego nie dokręca się przesadnie mocno, bo zaraz trzeba będzie
> > > demontować.
> > Wygląda, że mam taką na stałe w normalnej, domowej skrzynce.
> >
> Obejrzyj go kamerą termowizyjną. Będzie cieplejszy od otoczenia, czyli nigdy na nim
nie ma wilgoci. No więc skąd ma być korozja?
> Na dodatek w skrzynce z bezpiecznikami nie ma wibracji czy ogólnie zmiennych
obciążeń. Jeśli dany kołek przeżył dokręcenie nakrętki podczas instalacji, to żył
będzie aż ktoś go zdemontuje.

A, jeszcze jedno: taki kołek nazywa się "miedziowany" na allegro, bo sprzedawca go
tak nazwał, bo producent nadał mu powłokę antykorozyjną w takim miedziopodobnym
kolorze. Mam czym sprawdzić skład chemiczny metalu, ale nie mam takiego kołka pod
ręką, więc nie sprawdzę, ale ja bym dużo nie postawił że to jest miedź. Tanie wkręty
do drewna są zółte, a nikt ich mosiądzem nie pokrywa.

do góry

On 2022-04-08, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> On Friday, 8 April 2022 at 09:05:50 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > On Wednesday, 6 April 2022 at 18:46:28 UTC+9, WM wrote:
>> >> W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
>> >> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> >> >> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>> >> >>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >> >>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
>> >> >>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >> >>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
>> >> >>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> >> >>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>> >> >>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą
główkę:
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego
nitu?
>> >> >>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>> J.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
>> >> >>>>>> Nie muszą być mocne.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
>> >> >>>>>
>> >> >>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
>> >> >>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
>> >> >>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
>> >> >>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
>> >> >>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
>> >> >>> stopu czy coś.
>> >> >>
>> >> >> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie
kołki są do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych.
Albo maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego
mechanizmu który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania
nakrętki przy montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
>> >> >>
>> >> >> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba
kwalifikować proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w
urządzeniach ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym
wokół osi kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego
rozmiaru i zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam
kołkach, jak żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
>> >> >
>> >> > To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
>> >> > dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
>> >> >
>> >> Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
>> >> Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
>> >> Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
>> >> To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.
>> >
>> > Co chałupa to zwyczaj. W mojej bajce uziemienie to nierdzewna śruba
>> > M10, podkładka sprężysta spiralna, nakrętka zwykle z pierścieniem
>> > nylonowym, one nigdy się nie luzują. Punkty uziemienia muszą być dwa
>> > na każdym urządzeniu, na przeciwnych końcach/podporach. Kluczy
>> > dynamometrycznych do tego się nie używa, po prostu klucz ma określoną
>> > długość wajchy, zwykły człowiek śruby M10 w gatunku A2 tym nie zerwie
>> > choćby się spocił.
>> Zajrzałem do skrzynki na bezpieczniki. Kołek jest, mocowany podobnie
>> (zgrzew do blachy), wydaje się miedziowany i M6, podkładka spręzysta
>> spiralna, nakrętka zwykła. Z oczywistych względów nie będę tego wyginał
>> (zresztą krótka jest) ale ta miedź mnie zaintrygowała. Jakim cudem to
>> nie jest zaśniedziałe (tak radykalniej znaczy - jest kolor miedzi, choć
>> nie tak świeżej)? Skrzynka ma pod 20 lat.
>> > Te kołki miedziowane z youtuba na oko mają rozmiar M5, to jest do
>> > uziemiania tymczasowych płotów, barierek, kontenerów na budowie itd.
>> > Tego nie dokręca się przesadnie mocno, bo zaraz trzeba będzie
>> > demontować.
>> Wygląda, że mam taką na stałe w normalnej, domowej skrzynce.
>>
>
> Obejrzyj go kamerą termowizyjną. Będzie cieplejszy od otoczenia, czyli
> nigdy na nim nie ma wilgoci. No więc skąd ma być korozja? Na dodatek w

Obejrzałem. Nie jest cieplejszy, kabel zresztą również, a jest dość
cienki, bo tu żaden znaczący prąd nie ma raczej prawa płynąć. Na jednym
bezpieczniku jest ze 2 deg C różnicy bo pralka chodzi.

Ale trop może być dobry, bo sama skrzynka się przeecież zawsze trochę
grzeje, więc średnio jest tam i cieplej i mniej wilgotnie niż
gdzieindziej.

--
Marcin

do góry

On 2022-04-08, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> On Friday, 8 April 2022 at 10:35:38 UTC+9, Konrad Anikiel wrote:
>> On Friday, 8 April 2022 at 09:05:50 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > > On Wednesday, 6 April 2022 at 18:46:28 UTC+9, WM wrote:
>> > >> W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
>> > >> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > >> >> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>> > >> >>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> > >> >>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
>> > >> >>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> > >> >>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
>> > >> >>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> > >> >>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>> > >> >>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą
główkę:
>> > >> >>>>>>>>>
>> > >> >>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
>> > >> >>>>>>>>>
>> > >> >>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego
nitu?
>> > >> >>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
>> > >> >>>>>>>>
>> > >> >>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>> > >> >>>>>>>
>> > >> >>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
>> > >> >>>>>>>
>> > >> >>>>>>> J.
>> > >> >>>>>>
>> > >> >>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
>> > >> >>>>>> Nie muszą być mocne.
>> > >> >>>>>
>> > >> >>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
>> > >> >>>>>
>> > >> >>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
>> > >> >>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
>> > >> >>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
>> > >> >>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
>> > >> >>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
>> > >> >>> stopu czy coś.
>> > >> >>
>> > >> >> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie
kołki są do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych.
Albo maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego
mechanizmu który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania
nakrętki przy montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
>> > >> >>
>> > >> >> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba
kwalifikować proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w
urządzeniach ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym
wokół osi kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego
rozmiaru i zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam
kołkach, jak żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
>> > >> >
>> > >> > To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
>> > >> > dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
>> > >> >
>> > >> Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
>> > >> Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
>> > >> Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
>> > >> To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.
>> > >
>> > > Co chałupa to zwyczaj. W mojej bajce uziemienie to nierdzewna śruba
>> > > M10, podkładka sprężysta spiralna, nakrętka zwykle z pierścieniem
>> > > nylonowym, one nigdy się nie luzują. Punkty uziemienia muszą być dwa
>> > > na każdym urządzeniu, na przeciwnych końcach/podporach. Kluczy
>> > > dynamometrycznych do tego się nie używa, po prostu klucz ma określoną
>> > > długość wajchy, zwykły człowiek śruby M10 w gatunku A2 tym nie zerwie
>> > > choćby się spocił.
>> > Zajrzałem do skrzynki na bezpieczniki. Kołek jest, mocowany podobnie
>> > (zgrzew do blachy), wydaje się miedziowany i M6, podkładka spręzysta
>> > spiralna, nakrętka zwykła. Z oczywistych względów nie będę tego wyginał
>> > (zresztą krótka jest) ale ta miedź mnie zaintrygowała. Jakim cudem to
>> > nie jest zaśniedziałe (tak radykalniej znaczy - jest kolor miedzi, choć
>> > nie tak świeżej)? Skrzynka ma pod 20 lat.
>> > > Te kołki miedziowane z youtuba na oko mają rozmiar M5, to jest do
>> > > uziemiania tymczasowych płotów, barierek, kontenerów na budowie itd.
>> > > Tego nie dokręca się przesadnie mocno, bo zaraz trzeba będzie
>> > > demontować.
>> > Wygląda, że mam taką na stałe w normalnej, domowej skrzynce.
>> >
>> Obejrzyj go kamerą termowizyjną. Będzie cieplejszy od otoczenia, czyli nigdy na
nim nie ma wilgoci. No więc skąd ma być korozja?
>> Na dodatek w skrzynce z bezpiecznikami nie ma wibracji czy ogólnie zmiennych
obciążeń. Jeśli dany kołek przeżył dokręcenie nakrętki podczas instalacji, to żył
będzie aż ktoś go zdemontuje.
>
> A, jeszcze jedno: taki kołek nazywa się "miedziowany" na allegro, bo sprzedawca go
tak nazwał, bo producent nadał mu powłokę antykorozyjną w takim miedziopodobnym
kolorze. Mam czym sprawdzić skład chemiczny metalu, ale nie mam takiego kołka pod
ręką, więc nie sprawdzę, ale ja bym dużo nie postawił że to jest miedź. Tanie wkręty
do drewna są zółte, a nikt ich mosiądzem nie pokrywa.

Też mi to przyszło do głowy.

--
Marcin

do góry