Dnia Sat, 14 Jul 2018 08:53:32 +0200, Uzytkownik napisał(a):

> W przypadku utraty ciągłości przewodu N w róznicówce 3-fazowej pojawi
> się tzw. "pływające zero" za różnicówką, a poprzez różnicówkę prądy będą
> płynęły tylko i wyłącznie przewodami fazowymi i suma ich wektorów zawsze
> będzie bliska zeru.
Dopóki jakiś delikwent stojąc na ziemi nie dotknie paluchem jakiegoś L.
Popłynie dodatkowy prąd doziemny (TN-C) i różnicówka zadziała.

>Dlatego różnicówka nie zadziała w przypadku utraty
> ciągłości przewodu N.
Zły wniosek. Zadziała. Tym niemniej w przypadku TN-C sądzi się że nie
zapewnia ona dostatecznej ochrony przeciwporażeniowej. Ja nie bardzo
kumam dlaczego, skoro zadziała.
Oczywiście, ponieważ powstanie pływające zero, obudowy mogą zacząć
"kopać" no ale to nie ma związku z różnicówką.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 14 Jul 2018 00:14:17 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2018-07-13 o 22:58, Michał Baszyński pisze:
>>> Obwody 1-fazowe zabezpieczamy tylko i wyłącznie różnicówkami 1-fazowymi.
>> a) czy RCD do celu służy?
>
> Spróbuj może jaśniej sformułować pytanie.
>
>> b) czy jesteś pewien, że użycie 1 fazowych RCD w 100% zabezpieczy przed
>> uszkodzeniem spowodowanym przerwaniem przewodu neutralnego?
>
> W przypadku przerwania przewodu N w różnicówce, za różnicówką oraz przed
> różnicówką, ale za listwą, na której rozdzielony jest N na poszczególne
> różnicówki - zabezpiecza w 100%

W przypadku jednak, gdy urwie sie przed tym rozdzieleniem, np od slupa
do domu - nie zabezpiecza wcale.

> W przypadku różnicówki 3-fazowe jakakolwiek przerwa przewodu N,
> gdziekolwiek by ona nie zaistniała powoduje uszkodzenia urządzeń
> elektronicznych zasilanych z obwodów 1-fazowych.

no nie, bo jak ci sie urwie gdzies za listwa rozdzielajaca na
poszczegolne obwody, to tez zabezpiecza, na tej samej zasadzie - prad
tam nie poplynie, skoro jeden drut urwany.

Czyli w sumie roznica zabezpieczen niewielka - kilkanascie cm w samej
rozdzielni.
Chyba ze jakos ambitnie/dziwnie zasilanie rozprowadzasz ...

> Reasumując:
> Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi jest
> bardzo duże prawdopodobieństwo uszkodzeń elektroniki.
>
> Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 1-fazowymi można
> powiedzieć, że w 100% są one zabezpieczone przed utratą ciągłości
> przewodu N, ponieważ jeżeli przewód ten utraci ciągłość przed listwą, na
> której przewód N rozdzielony jest do różnicówek to zadziała ochronnik
> przepięciowy, a pozostałe miejsca utraty ciągłości (w różnicówkach,
> przed nimi i za nimi) nie mają żadnego znaczenia.

To jeszcze ochronnik przepieciowy musisz miec ...

J.

do góry

W dniu 2018-07-14 o 10:18, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 14 Jul 2018 08:53:32 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>
>> W przypadku utraty ciągłości przewodu N w róznicówce 3-fazowej pojawi
>> się tzw. "pływające zero" za różnicówką, a poprzez różnicówkę prądy będą
>> płynęły tylko i wyłącznie przewodami fazowymi i suma ich wektorów zawsze
>> będzie bliska zeru.
> Dopóki jakiś delikwent stojąc na ziemi nie dotknie paluchem jakiegoś L.
> Popłynie dodatkowy prąd doziemny (TN-C) i różnicówka zadziała.

W układach TN-C nie wolno stosować różnicówek.

>> Dlatego różnicówka nie zadziała w przypadku utraty
>> ciągłości przewodu N.
> Zły wniosek. Zadziała. Tym niemniej w przypadku TN-C sądzi się że nie
> zapewnia ona dostatecznej ochrony przeciwporażeniowej. Ja nie bardzo
> kumam dlaczego, skoro zadziała.
> Oczywiście, ponieważ powstanie pływające zero, obudowy mogą zacząć
> "kopać" no ale to nie ma związku z różnicówką.

Ale to nie chodzi o doziemienia, bo w tym przypadku różnicówka będzie
działać.
Pisząc, że różnicówka "nie zadziała" miałem na myśli, że nie zareaguje
ona wyłączeniem na utratę ciągłości przewodu N, a taka utrata ciągłości
przewodu N w przypadku róznicówki 3-fazowej spowoduje uszkodzenia
urządzeń elektronicznych zasilanych napięciem 230V, a chronionych tą
3-fazową różnicówką. Sens mojej wypowiedzi jest taki, że różnicówki
3-fazowe niszczą sprzęt elektroniczny w domu, który zasilany jest
napięciem 1-fazowym. Nie dyskutujemy o ochronie przewciwporażeniowej, bo
ona będzie działać.

do góry

W dniu 2018-07-14 o 13:53, J.F. pisze:

>> W przypadku przerwania przewodu N w różnicówce, za różnicówką oraz przed
>> różnicówką, ale za listwą, na której rozdzielony jest N na poszczególne
>> różnicówki - zabezpiecza w 100%
> W przypadku jednak, gdy urwie sie przed tym rozdzieleniem, np od slupa
> do domu - nie zabezpiecza wcale.

Ale wtedy zadziałają ochronniki przeciwprzepięciowe klasy C (o ile są),
które wyłączą zabezpieczenie nadmiarowoprądowe.

> no nie, bo jak ci sie urwie gdzies za listwa rozdzielajaca na
> poszczegolne obwody, to tez zabezpiecza, na tej samej zasadzie - prad
> tam nie poplynie, skoro jeden drut urwany.

Ale o przerwie za listwą rozdzielającą znajdującą się za różnicówką nie
pisałem.
Pisałem i przerwie w samej różnicówce oraz na jej zaciskach oraz zacisku
łączącym przewód N od różnicówki do listwy.

> Czyli w sumie roznica zabezpieczen niewielka - kilkanascie cm w samej
> rozdzielni.
> Chyba ze jakos ambitnie/dziwnie zasilanie rozprowadzasz ...

Możesz jaśniej?

> To jeszcze ochronnik przepieciowy musisz miec ...

Ty też. Jeżeli nie masz i masz zabezpieczane obwody 230V różnicówką
trójfazową to jest efekt pracy najgorszego partacza, który nie ma
pojęcia o instalacjach ani też o wymaganiach prawnych.

do góry

Dnia Sat, 14 Jul 2018 15:07:41 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2018-07-14 o 13:53, J.F. pisze:
>> Czyli w sumie roznica zabezpieczen niewielka - kilkanascie cm w samej
>> rozdzielni.
>> Chyba ze jakos ambitnie/dziwnie zasilanie rozprowadzasz ...
>
> Możesz jaśniej?

Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w
obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach,
... hm, tak sie teraz zastanawiam, czy jest takie miejsce, ze
przerwanie N w nim zabezpieczy sprzet przy trzech roznicowkach 1-f.


>> To jeszcze ochronnik przepieciowy musisz miec ...
>
> Ty też. Jeżeli nie masz i masz zabezpieczane obwody 230V różnicówką
> trójfazową to jest efekt pracy najgorszego partacza, który nie ma
> pojęcia o instalacjach ani też o wymaganiach prawnych.

Na przepisach to sie nie znam, ale chyba wiele instalacji ma obecnie
jedna roznicowke 3f ...

J.

do góry

W dniu 2018-07-14 o 16:15, J.F. pisze:

> Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w
> obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach,

Tak jest tylko i wyłącznie w spieprzonych instalacjach w których partacz
zabezpieczył obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi.
Prawidłowo wykonana instalacja jest zabezpieczona przed przerwaniem
zarówno przewodu N jak i PEN.

> ... hm, tak sie teraz zastanawiam, czy jest takie miejsce, ze
> przerwanie N w nim zabezpieczy sprzet przy trzech roznicowkach 1-f.

Jak jest instalacja dobrze zrobiona to jest w 100% bezpieczna. Warunkiem
jest, aby obwody 1-fazowe były zabezpieczane różnicówkami 1-fazowymi, a
różnicówki 3-fazowe zabezpieczały tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.

>> Ty też. Jeżeli nie masz i masz zabezpieczane obwody 230V różnicówką
>> trójfazową to jest efekt pracy najgorszego partacza, który nie ma
>> pojęcia o instalacjach ani też o wymaganiach prawnych.
> Na przepisach to sie nie znam, ale chyba wiele instalacji ma obecnie
> jedna roznicowke 3f ...

Bo większość takich instalacji robią bezmyślni partacze, którzy nie maja
pojęcia jak działa różnicówka i ochronniki przepięć.

do góry

Hello tck,

Thursday, July 12, 2018, 3:46:14 PM, you wrote:


> Użytkownik "sirapacz" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:pi59pi$7fv$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>
>>> Masz urządzenie A podpięte między jedną fazę a zero, urządzenie B
>>> podpięte między inną fazę a zero, po odpięciu od zera masz urządzenia A i
>>> B włączone szeregowo między dwie fazy. Z reguły większość tego napięcia
>>> odłoży się na jednym z tych urządzeń. Nie wiem, jak elektronika, ale
>>> żarówki wybuchają.
>>
>> kluczowym w moich nieudanych próbach zrozumienia był brak świadomości, że
>> przerwany N na słupie nie oznacza przerwanej sieci N dla wszystkich
>> osbiorników... :)
>> dzieki


> i dlatego warto równo obciążać fazy, wtedy jest szansa, że katastrofy nie
> będzie

Dlatego warto mieć własne uziemienie i uziemić swój punkt PE+N.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2018-07-12 o 15:46, tck pisze:
>
> Użytkownik "sirapacz" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:pi59pi$7fv$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>
>>> Masz urządzenie A podpięte między jedną fazę a zero, urządzenie B
>>> podpięte między inną fazę a zero, po odpięciu od zera masz
>>> urządzenia A i B włączone szeregowo między dwie fazy. Z reguły
>>> większość tego napięcia odłoży się na jednym z tych urządzeń. Nie
>>> wiem, jak elektronika, ale żarówki wybuchają.
>>
>> kluczowym w moich nieudanych próbach zrozumienia był brak
>> świadomości, że przerwany N na słupie nie oznacza przerwanej sieci N
>> dla wszystkich osbiorników... :)
>> dzieki
>
>
> i dlatego warto równo obciążać fazy, wtedy jest szansa, że katastrofy
> nie będzie


Jak to równe obciążenie zrealizujesz?

Dodatkowy przekaźnik, który będzie latem włączał grzejnik elektryczny w
pokoju, a w kuchni piekarnik, kiedy załączy się grzałka w bojlerze, żeby
nagrzać wodę do kąpania?

Jak zrealizujesz załączanie obciążeń pozostałych faz jak załączy się np.
czajnik elektryczny, kuchenka mikrofalowa, mikser, lodówka, lokówka,
ładowarka elektrycznej szczoteczki do zębów, ...... itd.

A co kiedy chciałbyś załączyć kilka z tych urządzeń?

Weź no się chłopie ogarnij i przestań teoretyzować :)

do góry

On 2018-07-14 17:18, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2018-07-14 o 16:15, J.F. pisze:
(ciap)
> Bo większość takich instalacji robią bezmyślni partacze, którzy nie maja
> pojęcia jak działa różnicówka i ochronniki przepięć.
>

Wspierani przez "inwestorów" "wycierających dupę szkłem"!


Włodek

do góry

Dnia Sat, 14 Jul 2018 17:18:21 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2018-07-14 o 16:15, J.F. pisze:
>
>> Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w
>> obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach,
>
> Tak jest tylko i wyłącznie w spieprzonych instalacjach w których partacz
> zabezpieczył obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi.
> Prawidłowo wykonana instalacja jest zabezpieczona przed przerwaniem
> zarówno przewodu N jak i PEN.

PEN ? Czy to sie nie wyklucza z roznicowka ?

>> ... hm, tak sie teraz zastanawiam, czy jest takie miejsce, ze
>> przerwanie N w nim zabezpieczy sprzet przy trzech roznicowkach 1-f.
>
> Jak jest instalacja dobrze zrobiona to jest w 100% bezpieczna. Warunkiem
> jest, aby obwody 1-fazowe były zabezpieczane różnicówkami 1-fazowymi, a
> różnicówki 3-fazowe zabezpieczały tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.

Tak mysle, mysle i nie moge wymyslec gdzie roznicowka 1f jest lepsza
od 3f. Jakis schemat moze takiej prawidlowej instalacji ?

>> Na przepisach to sie nie znam, ale chyba wiele instalacji ma obecnie
>> jedna roznicowke 3f ...
>
> Bo większość takich instalacji robią bezmyślni partacze, którzy nie maja
> pojęcia jak działa różnicówka i ochronniki przepięć.

Inwestor zamowil najtansze, ale prokurator mu jeszcze zarzutow nie
postawil.

J.

do góry