On Thu, 12 Jul 2018 20:35:19 +0200, Michał
Baszyński<m...@g...ze.ta.pl> wrote:
> ZTCW 25 .. 150 uVA). Ale są też różnicówki "voltage dependend",
> gdzie
> pomiar prądu dokonywany jest przez układ elektroniczny i one muszą
> mieć
> zasilanie.

Jak je rozpoznać na rynku? Są jakoś specjalnie oznaczane?

--
Marek

do góry

Użytkownik "Michał Baszyński" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pi8717$g4k$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-07-11 o 21:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Mam pytanie dotyczące zabezpieczenia różnicowoprądowego.
>>> Czy typowe ,,różnicówki" stosowane w instalacjach domowych do
>>> działania wymagają zasilania?
>> Nie potrzebują zasilania.

>to zależy. Ogólnie rzecz biorąc są różnicówki (RCD - Residual Current
>Devices) "voltage dependend" i "voltage independend". Typowa
>różnicówka
>z mechanizmem elektromagnetycznym jest "voltage independend" i do
>zadziałania wystarcza energia prądu różnicowego (do wyzwolenia
>potrzeba
>ZTCW 25 .. 150 uVA). Ale są też różnicówki "voltage dependend", gdzie

A ktore to sa te indepedent ?
Az mam ochote zobaczyc co jest w srodku.

J.

do góry

W dniu 2018-07-13 o 10:06, Marek pisze:
> On Thu, 12 Jul 2018 20:35:19 +0200, Michał
> Baszyński<m...@g...ze.ta.pl> wrote:
>> ZTCW 25 .. 150 uVA). Ale są też różnicówki "voltage dependend", gdzie
>> pomiar prądu dokonywany jest przez układ elektroniczny i one muszą mieć
>> zasilanie.
>
> Jak je rozpoznać na rynku? Są jakoś specjalnie oznaczane?

"voltage dependend" są raczej rzadkością na rynku, ZTCW są one objęte
normą IEC 61008-2-2 (RCD) i IEC61009-2-2 (RCBO), ale to jeszcze do
niedawna (nie wiem jak teraz) nie było EN 61008-2-2/EN 61009-2-2, czyli
na rynku EU może być z nimi problem.
Szukać ich trzeba raczej w rozwiązaniach miniaturowych i/lub gdy jest
potrzebna reakcja na coś więcej niż tylko AC.
Jak na razie spotkałem się tylko z dwoma takimi typami: ABB DS271 i ABB
DSN201.

--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 2018-07-13 o 10:28, J.F. pisze:

> A ktore to sa te indepedent ?

możesz uznać, że dla zwykłego śmiertelnika w EU dostępne są tylko
"independend" bo coś mi się kołacze, że na rynku EU może być problem z
legalnością "dependend" - jeszcze do nie dawna (nie wiem jak teraz jest)
nie było odpowiednika EN normy IEC, która takie "dependend" obejmuje.

> Az mam ochote zobaczyc co jest w srodku.

w tych "independend" ZTCW to masz transformator różnicowo-prądowy plus
wstępnie spolaryzowany magnesem trwałym elektromagnes zwalniający
zapadkę (zwora/kotwica jest normalnie przyciągnięta, prąd różnicowy
osłabia pole aż nastąpi zwolnienie kotwicy/zwory i zapadki).
Proste, tanie i praktycznie niezawodne.

--
Pozdr.
Michał

do góry

Użytkownik "Michał Baszyński" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:piathd$v2a$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-07-13 o 10:06, Marek pisze:
> On Thu, 12 Jul 2018 20:35:19 +0200, Michał
> Baszyński<m...@g...ze.ta.pl> wrote:
>>> ZTCW 25 .. 150 uVA). Ale są też różnicówki "voltage dependend",
>>> gdzie
>>> pomiar prądu dokonywany jest przez układ elektroniczny i one muszą
>>> mieć
>>> zasilanie.
>> Jak je rozpoznać na rynku? Są jakoś specjalnie oznaczane?

>"voltage dependend" są raczej rzadkością na rynku, ZTCW są one objęte
>normą IEC 61008-2-2 (RCD) i IEC61009-2-2 (RCBO), ale to jeszcze do

Czyli mowisz, ze bierzemy roznicowke luzem, do jednego z torow
przylaczamy bateryjke,
poplynie na pewno ponad 30mA, wiec powinna wywalic ?
pojde jutro do Castoramy i sprawdze.
A nie, nie pojde ... moze nie wywalic, moze potrzebowac AC a nie DC.
No to sie komplikuje ...

>niedawna (nie wiem jak teraz) nie było EN 61008-2-2/EN 61009-2-2,
>czyli
>na rynku EU może być z nimi problem.
>Szukać ich trzeba raczej w rozwiązaniach miniaturowych i/lub gdy jest
>potrzebna reakcja na coś więcej niż tylko AC.
>Jak na razie spotkałem się tylko z dwoma takimi typami: ABB DS271 i
>ABB
>DSN201.

A z takich independent najpopularniejszych, to ktore ?
Legrand w Castoramie ?
Ciekawosc mnie zzera .. moze jednak pojde i kupie i rozkrece ...

J.

do góry

W dniu 2018-07-13 o 21:22, J.F. pisze:

> Czyli mowisz, ze bierzemy roznicowke luzem, do jednego z torow
> przylaczamy bateryjke,
> poplynie na pewno ponad 30mA, wiec powinna wywalic ?
> pojde jutro do Castoramy i sprawdze.
> A nie, nie pojde ...  moze nie wywalic, moze potrzebowac AC a nie DC.
> No to sie komplikuje ...

tam jest na tyle mała energia potrzebna, że powinno wywalić i przy DC.
Mam gdzieś jakąś na strychu, sprawdzę :-)
OK, znalazłem 1 fazową FH202 i 3 fazową FH204.
Jako źródło 1xAA NiMH eneloop.
iiiiii....
Bumm - wyzwoliło obie.

>
>> niedawna (nie wiem jak teraz) nie było EN 61008-2-2/EN 61009-2-2, czyli
>> na rynku EU może być z nimi problem.
>> Szukać ich trzeba raczej w rozwiązaniach miniaturowych i/lub gdy jest
>> potrzebna reakcja na coś więcej niż tylko AC.
>> Jak na razie spotkałem się tylko z dwoma takimi typami: ABB DS271 i ABB
>> DSN201.
>
> A z takich independent najpopularniejszych, to ktore ?
> Legrand w Castoramie ?
> Ciekawosc mnie zzera ..  moze jednak pojde i kupie i rozkrece ...

nie rozumiem pytania - DS271 i DSN201 to RCBO "dependend", z elektroniką
w środku. Nie do dostania u nas normalnymi kanałami.
Z "independend" to rozbierałem kilka, jeśli dobrze pamiętam to i
Legranda, i Eatona, i ABB, i coś jeszcze - wszystkie były
elektromechaniczne działające z osłabianiem pola elektromagnesu
"normalnie przyciągniętego".

--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 2018-07-11 o 13:38, Uzytkownik pisze:

> Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które zabezpieczają
> cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w 100% zakończy się
> uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.
>
> Reasumując:
>
> Różnicówkami 3-fazowymi zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
>
> Obwody 1-fazowe zabezpieczamy tylko i wyłącznie różnicówkami 1-fazowymi.

a) czy RCD do celu służy?
b) czy jesteś pewien, że użycie 1 fazowych RCD w 100% zabezpieczy przed
uszkodzeniem spowodowanym przerwaniem przewodu neutralnego?

--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 2018-07-13 o 22:58, Michał Baszyński pisze:
> W dniu 2018-07-11 o 13:38, Uzytkownik pisze:
>
>> Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które zabezpieczają
>> cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w 100% zakończy się
>> uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.
>>
>> Reasumując:
>>
>> Różnicówkami 3-fazowymi zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
>>
>> Obwody 1-fazowe zabezpieczamy tylko i wyłącznie różnicówkami 1-fazowymi.
> a) czy RCD do celu służy?

Spróbuj może jaśniej sformułować pytanie.

> b) czy jesteś pewien, że użycie 1 fazowych RCD w 100% zabezpieczy przed
> uszkodzeniem spowodowanym przerwaniem przewodu neutralnego?

W przypadku przerwania przewodu N w różnicówce, za różnicówką oraz przed
różnicówką, ale za listwą, na której rozdzielony jest N na poszczególne
różnicówki - zabezpiecza w 100%

W przypadku różnicówki 3-fazowe jakakolwiek przerwa przewodu N,
gdziekolwiek by ona nie zaistniała powoduje uszkodzenia urządzeń
elektronicznych zasilanych z obwodów 1-fazowych.

W przypadku przerwy przewodu N przed listwą rozdzialającą N na
poszczególne różnicówki żadna różnicówka nie chroni, ale pewną ochronę
dają ochronniki przepięć klasy C, które po przekroczeniu napięcia 272V
robią zwarcie w danym obwodzie powodując wyłączenie zabezpieczenia
nadprądowego.

Reasumując:

Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi jest
bardzo duże prawdopodobieństwo uszkodzeń elektroniki.

Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 1-fazowymi można
powiedzieć, że w 100% są one zabezpieczone przed utratą ciągłości
przewodu N, ponieważ jeżeli przewód ten utraci ciągłość przed listwą, na
której przewód N rozdzielony jest do różnicówek to zadziała ochronnik
przepięciowy, a pozostałe miejsca utraty ciągłości (w różnicówkach,
przed nimi i za nimi) nie mają żadnego znaczenia.

do góry

Dnia Sat, 14 Jul 2018 00:14:17 +0200, Uzytkownik napisał(a):

> W przypadku przerwy przewodu N przed listwą rozdzialającą N na
> poszczególne różnicówki żadna różnicówka nie chroni

Czyli nie zadziała. Proszę o uzasadnienie.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2018-07-14 o 08:23, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 14 Jul 2018 00:14:17 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>
>> W przypadku przerwy przewodu N przed listwą rozdzialającą N na
>> poszczególne różnicówki żadna różnicówka nie chroni
> Czyli nie zadziała. Proszę o uzasadnienie.

Bo niezależnie od tego czy N ma ciągłość czy też nie, suma prądów
płynących przez różnicówkę przewodem/przewodami fazowymi oraz przewodem
neutralnym będzie bliska zeru.

Prąd różnicowy w różnicówce pojawia się tylko wtedy, kiedy za różnicówką
pojawi się prąd upływności/doziemienia, który popłynie inną drogą niż
poprzez różnicówkę.

Przy utracie ciągłości przewodu N w różnicówce jednofazowej, poprzez
obwód odbiorników nie popłynie prąd.

W przypadku utraty ciągłości przewodu N w róznicówce 3-fazowej pojawi
się tzw. "pływające zero" za różnicówką, a poprzez różnicówkę prądy będą
płynęły tylko i wyłącznie przewodami fazowymi i suma ich wektorów zawsze
będzie bliska zeru. Dlatego różnicówka nie zadziała w przypadku utraty
ciągłości przewodu N.

do góry