Dnia Fri, 15 Jan 2010 08:14:29 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>Gdybyś jeszcze nie zrozumiał o co tu chodzi, to wyjaśniam
>>łopatologicznie: Seagate gwarantuje określony MTBF dysku pod warunkiem,
>>że użytkownik używa go zgodnie z przewidzianym dla danego produktu
>>profilem pracy.
>
> :-)
> "Gwarantuje określony MTBF" - ładne.

Jeżeli jakiś parametr jest ujęty w specyfikacji produktu, to znaczy że
jest gwarantowany przez producenta. MTBF nie jest tu wyjątkiem, choć
wszyscy wiedzą, że jest to jedynie wartość prognozowana na podstawie
obliczeń statystycznych.

>>Jeżeli dysk będzie pracował w innych warunkach, krócej
>>lub dłużej niż to zostało przyjęte do obliczeń, to jego rzeczywisty MTBF
>>będzie inny. Dłuższy lub krótszy.
>>
>>I tyle.
>
> Nie ma czegoś takiego, jak "rzeczywisty MTBF".

Podkręć jasność wypowiedzi. Nie zamierzam się bawić w sofistykę.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>Gdybyś jeszcze nie zrozumiał o co tu chodzi, to wyjaśniam
>>>łopatologicznie: Seagate gwarantuje określony MTBF dysku pod warunkiem,
>>>że użytkownik używa go zgodnie z przewidzianym dla danego produktu
>>>profilem pracy.
>> :-)
>> "Gwarantuje określony MTBF" - ładne.
>Jeżeli jakiś parametr jest ujęty w specyfikacji produktu, to znaczy że
>jest gwarantowany przez producenta. MTBF nie jest tu wyjątkiem, choć
>wszyscy wiedzą, że jest to jedynie wartość prognozowana na podstawie
>obliczeń statystycznych.

Michał, "gwarantowany MTBF" to mniej więcej coś takiego, jak gwarancja
trafienia w totolotka.

>>>Jeżeli dysk będzie pracował w innych warunkach, krócej
>>>lub dłużej niż to zostało przyjęte do obliczeń, to jego rzeczywisty MTBF
>>>będzie inny. Dłuższy lub krótszy.
>>>
>>>I tyle.
>> Nie ma czegoś takiego, jak "rzeczywisty MTBF".
>Podkręć jasność wypowiedzi. Nie zamierzam się bawić w sofistykę.

MTBF to pewna wartość określająca pewien parametr rozkładu
prawdopodobieństwa. Jeśli masz wyliczoną najbardziej prawdopodobną
liczbę rzutów koniecznych do uzyskania pięć razy z rzędu reszki, to nie
znaczy, że jest to jakaś "rzeczywista najbardziej prawdopodobna...".
To po prostu matematyczny parametr.
Nawet jeśli zgodzi się on z obserwacją na pewnej próbie, to będzie
znaczyło tylko tyle, że parametr wyliczony z obserwacji zgodził się
z parametrem prognozowanym. Ale nie znaczy to, że którykolwiek z nich
jest "rzeczywisty".
Ponadto używanie parametrów statystycznych w kontekście pojedynczych
egzemplarzy jest po prostu jawnym nadużyciem albo nieznajomością
statystyki.

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

Dnia Fri, 15 Jan 2010 09:02:19 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>Gdybyś jeszcze nie zrozumiał o co tu chodzi, to wyjaśniam
>>>>łopatologicznie: Seagate gwarantuje określony MTBF dysku pod warunkiem,
>>>>że użytkownik używa go zgodnie z przewidzianym dla danego produktu
>>>>profilem pracy.
>>> :-)
>>> "Gwarantuje określony MTBF" - ładne.
>>Jeżeli jakiś parametr jest ujęty w specyfikacji produktu, to znaczy że
>>jest gwarantowany przez producenta. MTBF nie jest tu wyjątkiem, choć
>>wszyscy wiedzą, że jest to jedynie wartość prognozowana na podstawie
>>obliczeń statystycznych.
>
> Michał, "gwarantowany MTBF" to mniej więcej coś takiego, jak gwarancja
> trafienia w totolotka.

Można to i tak ująć. Statystyka wbrew pozorom jest nauką ścisłą, w tym
wypadku nauka ta gwarantuje ileś tam procent szans na trafienie w
szóstkę przy założonej liczbie prób i jest to parametr jak najbardziej
weryfikowalny.

>>>>Jeżeli dysk będzie pracował w innych warunkach, krócej
>>>>lub dłużej niż to zostało przyjęte do obliczeń, to jego rzeczywisty MTBF
>>>>będzie inny. Dłuższy lub krótszy.
>>>>
>>>>I tyle.
>>> Nie ma czegoś takiego, jak "rzeczywisty MTBF".
>>Podkręć jasność wypowiedzi. Nie zamierzam się bawić w sofistykę.
>
> MTBF to pewna wartość określająca pewien parametr rozkładu
> prawdopodobieństwa. Jeśli masz wyliczoną najbardziej prawdopodobną
> liczbę rzutów koniecznych do uzyskania pięć razy z rzędu reszki, to nie
> znaczy, że jest to jakaś "rzeczywista najbardziej prawdopodobna...".
> To po prostu matematyczny parametr.
> Nawet jeśli zgodzi się on z obserwacją na pewnej próbie, to będzie
> znaczyło tylko tyle, że parametr wyliczony z obserwacji zgodził się
> z parametrem prognozowanym. Ale nie znaczy to, że którykolwiek z nich
> jest "rzeczywisty".

Nie widzę sprzeczności. Podchodzę do tego dokładnie tak samo, jak robi
to producent dysków, który nie czeka przecież pięciu lat aż mu się ten
parametr sprawdzi w praktyce, tylko wylicza go na podstawie prognozy
statystycznej. Konkretnie opieram się na procedurze wyliczania MTBF
przyjętej w firmie Seagate:
http://ixbtlabs.com/articles/storagereliability/

W konkretnym przypadku omawianym w tym wątku - czyli wpływu zakładanej
rocznej ilości godzin pracy dysku na jego wskaźnik MTBF - zwracam uwagę
na akapit:

"Usage levels

To account for variation in MTBF due to different levels of usage, we
may use the MTBF adjustment curve.

For example, to adjust an MTBF from 2,400 POH/yr to a maximum usage rate
of 8,760 POH/yr, the MTBF would be reduced by about half. Conversely,
for low usage environments, as in some video games, the MTBF might be
increased by as much as a factor of two."

W tym kontekście dla mnie parametr "gwarantowany MTBF" oznacza to, co
producent wpisał w kartę dysku, zaś parametr "rzeczywisty MTBF" to
wartość, jaką można sobie wyliczyć przy zmienionych parametrach
wstępnych.

> Ponadto używanie parametrów statystycznych w kontekście pojedynczych
> egzemplarzy jest po prostu jawnym nadużyciem albo nieznajomością
> statystyki.

O tym, że MTBF dotyczy pojedynczego dysku, nigdzie w tym wątku nie było
mowy. Jest to zresztą już z założenia niezgodne z zasadami wyliczania
tego parametru.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>>Gdybyś jeszcze nie zrozumiał o co tu chodzi, to wyjaśniam
>>>>>łopatologicznie: Seagate gwarantuje określony MTBF dysku pod warunkiem,
>>>>>że użytkownik używa go zgodnie z przewidzianym dla danego produktu
>>>>>profilem pracy.
>>>> :-)
>>>> "Gwarantuje określony MTBF" - ładne.
>>>Jeżeli jakiś parametr jest ujęty w specyfikacji produktu, to znaczy że
>>>jest gwarantowany przez producenta. MTBF nie jest tu wyjątkiem, choć
>>>wszyscy wiedzą, że jest to jedynie wartość prognozowana na podstawie
>>>obliczeń statystycznych.
>> Michał, "gwarantowany MTBF" to mniej więcej coś takiego, jak gwarancja
>> trafienia w totolotka.
>Można to i tak ująć. Statystyka wbrew pozorom jest nauką ścisłą,

Nie musisz mi tego tłumaczyć :-)

>w tym
>wypadku nauka ta gwarantuje ileś tam procent szans na trafienie w
>szóstkę przy założonej liczbie prób i jest to parametr jak najbardziej
>weryfikowalny.

Sorry, ale "gwarantuje ileś procent szans" to oksymoron.

>>>>>Jeżeli dysk będzie pracował w innych warunkach, krócej
>>>>>lub dłużej niż to zostało przyjęte do obliczeń, to jego rzeczywisty MTBF
>>>>>będzie inny. Dłuższy lub krótszy.
>>>>>
>>>>>I tyle.
>>>> Nie ma czegoś takiego, jak "rzeczywisty MTBF".
>>>Podkręć jasność wypowiedzi. Nie zamierzam się bawić w sofistykę.
>> MTBF to pewna wartość określająca pewien parametr rozkładu
>> prawdopodobieństwa. Jeśli masz wyliczoną najbardziej prawdopodobną
>> liczbę rzutów koniecznych do uzyskania pięć razy z rzędu reszki, to nie
>> znaczy, że jest to jakaś "rzeczywista najbardziej prawdopodobna...".
>> To po prostu matematyczny parametr.
>> Nawet jeśli zgodzi się on z obserwacją na pewnej próbie, to będzie
>> znaczyło tylko tyle, że parametr wyliczony z obserwacji zgodził się
>> z parametrem prognozowanym. Ale nie znaczy to, że którykolwiek z nich
>> jest "rzeczywisty".
>Nie widzę sprzeczności. Podchodzę do tego dokładnie tak samo, jak robi
>to producent dysków, który nie czeka przecież pięciu lat aż mu się ten
>parametr sprawdzi w praktyce, tylko wylicza go na podstawie prognozy
>statystycznej. Konkretnie opieram się na procedurze wyliczania MTBF
>przyjętej w firmie Seagate:
>http://ixbtlabs.com/articles/storagereliability/
>
>W konkretnym przypadku omawianym w tym wątku - czyli wpływu zakładanej
>rocznej ilości godzin pracy dysku na jego wskaźnik MTBF - zwracam uwagę
>na akapit:
>
>"Usage levels
>
>To account for variation in MTBF due to different levels of usage, we
>may use the MTBF adjustment curve.
>
>For example, to adjust an MTBF from 2,400 POH/yr to a maximum usage rate
>of 8,760 POH/yr, the MTBF would be reduced by about half. Conversely,
>for low usage environments, as in some video games, the MTBF might be
>increased by as much as a factor of two."
>
>W tym kontekście dla mnie parametr "gwarantowany MTBF" oznacza to, co
>producent wpisał w kartę dysku, zaś parametr "rzeczywisty MTBF" to
>wartość, jaką można sobie wyliczyć przy zmienionych parametrach
>wstępnych.

Czyli "gwarantowaność" tego MTBF nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek
gwarancją, podobnie jak "rzeczywistość". OK.

>> Ponadto używanie parametrów statystycznych w kontekście pojedynczych
>> egzemplarzy jest po prostu jawnym nadużyciem albo nieznajomością
>> statystyki.
>O tym, że MTBF dotyczy pojedynczego dysku, nigdzie w tym wątku nie było
>mowy. Jest to zresztą już z założenia niezgodne z zasadami wyliczania
>tego parametru.

Było. Sam pisałeś o "MTBF _dysku_".

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\
\ K...@e...eu.org /
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

do góry

Użytkownik "MC" <m...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hinvp1$ipr$...@n...news.atman.pl...
> A temperatura? Podejrzewałbym przegrzewanie sie elektroniki. Reklamować póki
> czas. BTW, seria 7200.12 nie jest przeznaczona do pracy ciąglej.

To dysk ma się włączać, pracować 5 sekund i się wyłączać i tak w kółko? Przy
takiej pracy szybciej padnie, niż skończy się styczeń.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

do góry

Użytkownik "qwerty" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:hipbv6$tl1$1@achot.icm.edu.pl...
> Użytkownik "MC" <m...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hinvp1$ipr$...@n...news.atman.pl...
>> A temperatura? Podejrzewałbym przegrzewanie sie elektroniki. Reklamować
>> póki czas. BTW, seria 7200.12 nie jest przeznaczona do pracy ciąglej.
>
> To dysk ma się włączać, pracować 5 sekund i się wyłączać i tak w kółko?
> Przy takiej pracy szybciej padnie, niż skończy się styczeń.

Z reguły dysk desktopowy się sam wyłącza po pewnym okresie bezczynności. Z
pewnością nie jest to 5 sekund, więc się nie musisz martwić o jego zdrowie.

do góry

Użytkownik "MC" <m...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hiph87$nud$...@n...news.atman.pl...
> Z reguły dysk desktopowy się sam wyłącza po pewnym okresie bezczynności. Z
> pewnością nie jest to 5 sekund, więc się nie musisz martwić o jego zdrowie.

Chodzi Ci o APM? Dla dysku 3,5" najgorsze to wyłączanie i włączanie. Ciągła
praca nie powoduje śmierci dysku.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

do góry

Dnia Fri, 15 Jan 2010 10:03:27 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>
>>w tym
>>wypadku nauka ta gwarantuje ileś tam procent szans na trafienie w
>>szóstkę przy założonej liczbie prób i jest to parametr jak najbardziej
>>weryfikowalny.
>
> Sorry, ale "gwarantuje ileś procent szans" to oksymoron.

No dobra, tutaj odpuszczę :-). Czasami sam się potrafię zadumać nad
zawiłościami polskiej mowy.

[...]
>>W tym kontekście dla mnie parametr "gwarantowany MTBF" oznacza to, co
>>producent wpisał w kartę dysku, zaś parametr "rzeczywisty MTBF" to
>>wartość, jaką można sobie wyliczyć przy zmienionych parametrach
>>wstępnych.
>
> Czyli "gwarantowaność" tego MTBF nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek
> gwarancją, podobnie jak "rzeczywistość". OK.

Dokładnie. Chodziło mi o to, że producent podaje pewien parametr, na
podstawie którego można porównać ze sobą produkty z różnych półek. I w
tym sensie jest on "gwarantowany" przez producenta. Jednakże ten
parametr naturalnie nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. To tylko
czysta statystyka.

>>> Ponadto używanie parametrów statystycznych w kontekście pojedynczych
>>> egzemplarzy jest po prostu jawnym nadużyciem albo nieznajomością
>>> statystyki.
>>O tym, że MTBF dotyczy pojedynczego dysku, nigdzie w tym wątku nie było
>>mowy. Jest to zresztą już z założenia niezgodne z zasadami wyliczania
>>tego parametru.
>
> Było. Sam pisałeś o "MTBF _dysku_".

A jak miałem napisać? MTBF partii dysków?
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>> Ponadto używanie parametrów statystycznych w kontekście pojedynczych
>>>> egzemplarzy jest po prostu jawnym nadużyciem albo nieznajomością
>>>> statystyki.
>>>O tym, że MTBF dotyczy pojedynczego dysku, nigdzie w tym wątku nie było
>>>mowy. Jest to zresztą już z założenia niezgodne z zasadami wyliczania
>>>tego parametru.
>> Było. Sam pisałeś o "MTBF _dysku_".
>A jak miałem napisać? MTBF partii dysków?

No właśnie ciężko tu znaleźć sensowne określenie. Zwłaszcza takie, które
nie będzie oszukiwać :-)

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

MC in news:hinvp1$ipr$1@node1.news.atman.pl
[............]
> seria 7200.12 nie jest przeznaczona do pracy ciąglej.
> Takie dyski (np Barracuda ES) Seagate sprzedaje sporo drożej.

a przez prace ciagla co rozumiesz? potoczne znaczenie, czyli bez przerwy
wlaczony sprzet, czy dokladniej: bez przerwy uciazliwa praca glowic?
bo u mnie bez przewry wlaczony komp, dysk seagate.

do góry