Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:ed0xugi1d5lo.dlg@myjk.org...
> Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.

> Wystarczy
> siebie dostosować do przepisów, a nie próbować naginać przepisy do swojego
> myślenia.

Myjk,

święta prawda, zastosuj to do siebie.
Tylko musisz najpierw poznać i zrozumieć PoRD.

> skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc
> które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia
> (obszar
> skrzyżowania).

Myjk,

po raz kolejny udowadniasz, że nie masz pojęcia o przepisach PoRD.
Powierzchnie przecięcia dróg również wchodzą w skład skrzyżowania - art. 2
PoRD.

>> No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?
>
> To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar
> powstały w wyniku przecięcia się dróg.

Myjk,

to jest droga, bo po tej drodze odbywa się ruch dookoła wyspy.

Par. 36.1 Rozporządzenia - "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy,
lub placu"
Ruch pojazdów dookoła wyspy musi być na DRODZE.
Najczęściej ta droga dookoła wyspy ma również chodnik i pobocze.

> Jak już wspominałem
> statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17
> rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co dziwić
> że wyroki są jakie są.

Myjk,

i wszystko jasne - tylko Myjk jest trzeźwomyślący; Sądy nie za bardzo
trzeźwo myślą.

> Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd.
>
> --
> Pozdor
> Myjk

Myjk,

to jesteś niesamowita gapa.
W Niemczech zjazdy są bardzo dobrze oznakowane, a oznakowania są powtarzane.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:ed0xugi1d5lo.dlg@myjk.org...
>
> To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar
> powstały w wyniku przecięcia się dróg.
> --
> Pozdor
> Myjk

Myjk,

przecież tam żadne drogi nie przecinają się, tylko łączą się z drogą
do ruchu dookoła wyspy i tym się różni rondo od zwykłego skrzyżowania,
ale obydwa to "skrzyżowanie" wg PoRD.

do góry

Hello J.F.,

Friday, February 12, 2021, 7:07:35 PM, you wrote:

>> Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.
>>> -wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?
>>> -na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde
>>> prosto? Migac w lewo czy nie migac?
>>No właśnie...
> [...]
> Źródło:
> http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10
>>Cytat:
>>"Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając
>>się do skrzyżowania jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i
>>ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a
>>jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na
>>wprost lub skręcającemu w prawo. Jeśli zmienia zaś kierunek jazdy
>>(nawet już na skrzyżowaniu) jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
>>sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz
>>zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru (art. 22
>>ust. 5 p.r.d.).
>>Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu
>>pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej
>>wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja
>>powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to
>>następuje zmiana kierunku ruchu.
> Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ...
> to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze? Jazda zgodnie z przebiegiem
drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:12jcwuprxh546$.dlg@myjk.org...
> Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek
>
>> Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu
>> czyli nie jest to zwykła krzyżówka X
>
> Ta specyficzna organizacja ruchu to brak KOLIZYJNEGO skrętu w lewo oraz że
> pierwszeństwo ma pojazd który znajduje się na obszarze skrzyżowania
> (pomijam naturalne wymuszenie mniejszej prędkości).
>
> Więcej różnic nie ma, nadal jest to JEDNO skrzyżowanie,
> --
> Pozdor
> Myjk

Myjk,

Główna różnica jest w tym, że ruch na skrzyżowaniu rondo odbywa się
po drodze dookoła wyspy. Bardzo często ta droga jest dosyć długa.
Tego nie ma na zwykłym skrzyżowaniu. Przejazd przez zwykłe skrzyżowanie
to pzeważnie max 200 metrów, lub mniej. Przejazd przez rondo może być nawet
1 km, lub więcej.

Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku musi być inne na rondzie
niż na zwykłym skrzyżowaniu.
PoRD wymaga sygnalizowania "zawczasu i wyraźnie".
To znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu przewaznie włącza się kierunkowskaz
krótko przed wjazdem na skrzyżowanie. Natomiast na skrzyżowniu o r.o.
zazwyczaj włącza się kierunkowskaz krótko przed zjazdem, lub przed
zmianą pasa ruchu.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:2o05b0ael8pb.dlg@myjk.org...
>
> SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi tego
> konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że nie
> jedzie się "prosto" jadąc przez skrzyżowanie prosto tylko po łuku,
>
> --
> Pozdor
> Myjk

Myjk,
różnic jest więcej.

Główna różnica jest w tym, że ruch na skrzyżowaniu rondo odbywa się
po drodze dookoła wyspy. Bardzo często ta droga jest dosyć długa.
Tego nie ma na zwykłym skrzyżowaniu. Przejazd przez zwykłe skrzyżowanie
to pzeważnie max 200 metrów, lub mniej. Przejazd przez rondo może być nawet
1 km, lub więcej.

Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku musi być inne na rondzie
niż na zwykłym skrzyżowaniu.
PoRD wymaga sygnalizowania "zawczasu i wyraźnie".
To znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu przewaznie włącza się kierunkowskaz
krótko przed wjazdem na skrzyżowanie. Natomiast na skrzyżowniu o r.o.
zazwyczaj włącza się kierunkowskaz krótko przed zjazdem, lub przed
zmianą pasa ruchu.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4002186431$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
Friday, February 12, 2021, 7:07:35 PM, you wrote:
> [...]
>> Źródło:
>> http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10
>>>Cytat:
>>>"Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając
>>>[...]
>>>Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu
>>>pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej
>>>wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie.
>>>Sygnalizacja
>>>powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to
>>>następuje zmiana kierunku ruchu.
>> Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu
>> ...
>> to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

>Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?

No nie, ale ...

>Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?


J.

do góry

J.F. w
<news:602a80f6$0$29057$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4002186431$2...@s...com.
..
> Hello J.F.,
>>> Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu
>>> ...
>>> to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?
>>Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?
> No nie, ale ...

Ale co?

>>Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.
> A gdzie to napisane ?

Nie w ustawie! Nie w rozporządzeniu! W Konstytucji też nie...



--
'Tom N'

do góry

JaTolko w
<news:s087u3$1uo9$1@gioia.aioe.org>:

> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:6026c3e7$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:60269d61$0$31286$6...@n...neostrad
a.pl...
>> Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ... to
>> czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

> Żeby była możliwość zmiany to musi być MOŻLIWOŚĆ WYBORU.

> Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko jeden
> kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo.

TyTolko jesteś miszczem świata, własnie zniknąłeś setki SORO. Kilka
przykładów:

<https://goo.gl/maps/xD7zBHJuuTT8qsMr7>

Dajesz dlaczego tam wisi zakaz skrętu w lewo (z tabliczką). Czyżby było coś
takiego jak skręt "w lewo" na SORO?

<https://goo.gl/maps/HA8MHWwy14MP3muM9>

Dajesz, to samo SORO, tylko z drugiej strony... Uppps, z wewnętrznego pasa
możliwy wybrany kierunek to "w lewo", ze środkowego możliwy "prosto".
Znowu wygląda, że na SORo jednak występuje skręt "w lewo"

Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na
skrzyżowanie z obowiązkiem wybrania właściwego pasa przed wjazdem na nie.

I wjedź na to SORO prawym pasem i je objedź dookoła choć raz w południe, jak
ci sie nie uda, to za około kiilometr masz kolejną możliwość...

<https://goo.gl/maps/GKqhLAzsjPqUsDcb8>

Masz nawet trzy pasy po prawej, z których możesz "próbować" objechać to SORO

Skąd się takie oszołomy jak TenTylko biorą?


--
'Tom N'

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e...@m...org...
Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.
>> Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko.

>Nie ja, tylko PORD.

W PoRD tak wprost to nic takiego nie ma.

>> Bo moze mi sie czasem zdarzyc.

>Jak na zwykłym ci sie zdarza to też tamujesz ruch, wymuszasz
>pierwszeńśtwo
>aby tylko zrealizować swój cel?

No ale skoro rondo sluzy do jezdzenia w kolko, to co komu szkodzi, ze
zrobie 2 obroty ?

>Cofasz też na autostradzie jak zjazd miniesz?

Pewnie nie, ale tych co cofaja w korku to rozumiem :-)

>Bo wiesz, jest takie powiedzenie, wszystkie drogi prowadzą do
>Rzymu. Można zatem pojechać bez kręcenia się po skrzyżowaniu,
>stracisz co
>prawda ze 2 minuty to może następnym razem się nauczysz żeby
>gapiostwa nie
>odwalać.

Na krecenie tez strace, wiec nastepnym razem i tak lepiej pojade.

>> Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej
>> liczbie,
>> to bedzie niewesolo :-)

>Na zwykłym skrzyżowaniu też się można kręcić w kółko, ale robią to
>tylko
>największe oszołomy.

Na zwyklym skrzyzowaniu troche glupio byloby sie krecic w kolko, a
nawet czesto sie nie da.

Ale jak sie zbiore w wieksza grupe i pojade przepisowo - tez zablokuje
:-)

>> Co to tam Tom cytowal ?
>> Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest
>> obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
>> pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo -
>> także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w
>> prawo.

>Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
>oznakowane dodatkowymi znakami, podobnie jak Art. 22.

No racja. Aczkolwiek ... to jest "zblizajac sie do skrzyzowania",
znaki stoja pozniej.

>> A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe.
>> Np Niemcy wprowadzili zamek. My zreszta tez juz.

>Ale on nie jest sprzeczny z KW,

O tyle sprzeczny, ze ktos zza granicy moze nie wiedziec, ze tu ma
jednego wpuscic, a przeciez to tamten zmienia pas i powinien ustapic
pierwszenstwa ...

>> A czy jest napisane, ze nie tworzy ?
>Jest, w momencie gdy mowa jest o JEDNYM skrzyżowaniu a nie paru
>skrzyżowaniach. Poważnie to takie skomplikowane do pojęcia?

Powaznie - to jednak nie jest wyraznie napisane.

>> A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T
>> ?
>> Skrzyzowanie z droga, ktora prowadzi dookola wyspy.

>To po pierwsze byłoby to sprzeczne z KW, po drugie definicja
>skrzyżowania

Ktora KW masz na mysli ? O ruchu dorgowym czy o znakach ?
Zreszta - zacytuj odpowiedni przepis ..

>to wyklucza, bo skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie
>miejsc
>które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia
>(obszar
>skrzyżowania).

Co nie przeszkadza obwodu ronda traktowac jako drogi, i drog
prowadzacych do ronda tez jako drogi ...

>> Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P
>Borze, a Ty zacytuj przepis że nie można rozjeżdżać pieszych.

Ale z Pord czy KK ?

>> No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?

>To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją
>obszar
>powstały w wyniku przecięcia się dróg. Zresztą w przepisach
>szczegółowych
>jest rycina gdzie jest określony obszar skrzyżowania. Weź się udaj do
>tychże przepisów i przełóż to na "rondo".

Czyli dopiero gdzies gleboko, w przepisie, o ktorym kierowcow nawet
nie informuja.

>> P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic
>> dookola jakiegos skweru. piec ich chyba bylo. Moze grupowicze
>> podpowiedza gdzie to jest ... lub bylo.

>I co z tego?

Chetnie bym odnalazl miejsce ... przyda sie na dyskusje na PMS

>Przecież jak się organizator ignorant dorwie, to możę zrobić
>dowolny absurd.

ale moze to absurd dopuszczalny :-)

>> Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-)
>> https://www.google.com/maps/@52.2318539,21.0208283,1
54m/data=!3m1!1e3

>Nie ma to znaczenia. Ważne jest że jest tam zakaz skrętu w lewo. :P
>https://goo.gl/maps/QrvM9JfutobWC8Ai7
>A podobno się nie da skręcać w lewo na "rondzie".

Ewentualnie - nie da sie NIE skrecac :-)
Ale to geometrycznie prawie nie jest rondo, wiec sie nie skreca :-)

A swoja droga - czemu ten zakaz?

>> I masz jeszcze takie cudo
>> https://www.google.com/maps/@51.0900804,17.0149609,1
7.25z
>> Rondo niewatpliwie ... ale nie s.o.r.o :-)

>No właśnie, ale jakby się jakiś rondoprostowacz uparł, to by z tego
>zrobił
>SORO zmieniając znaki -- co zresztą było w filmie u Dworaka gdzie
>zmienili

Tak jak "pod palma" ? :-)

No - wiele na to wskazuje tylko ruch w wiekszosci jest na jednej
linii, i jeszcze te tramwaje przez srodek ..

>zwykłe niezależne drogi (wokół "ratusza") na jedno SORO i się Dworak
>rozpływał jakie to genialne posunięcie. Dla mnie absurd, bo przeczą
>temu
>warunki budowlane dla dróg publicznych.

Co do warunkow to nie wiem, ale ... czemu nie ?

>> Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne
>> wypadki sa mniej grozne w skutkach.

>Ale to jest oczywiste gdy stoi na środku wyspa, fizyczna przeszkoda,
>która
>wymusza zwolnienie aby ją wyminąć.

Zapominasz o tym, co przelecial :-)
Zwolnienie to jedno, kat ruchu tez bardziej zblizony.

>> https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,1
5z
>> Trzy ronda co 500m na drodze, ktora miala byc szybkiego ruchu :-P

>Przecież to zwykła droga wojewódzka.

Skoro ma dwie osobne jezdnie to chyba miala byc szybkiego ruchu :-P

>> Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to
>> powinienem zjechac do srodka jezdni.
>
>> Choc przyznaje - nie ma takiego przepisu, jest ogolny odnosnie
>> zmiany
>> kierunku ruchu.

>Wjazd na skrzyżowanie to też tylko wjazd, nie jest to żaden skręt
>(zmiana
>kierunku) podobnie jak zjazd.

Zaraz zaraz - zjazd z ronda, to ponoc jednak zmiana kierunku ruchu.

Ha - widac ktos nie doczytal, ze to ciagle skrzyzowanie dróg, co to za
zmiana kierunku, jesli wjechalem jedna dk i wyjechalem dk o tym zamym
numerze :-)

>> Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie
>> kurs
>> na kompasie, to nastapil skret.
>> Jesli uwazasz, ze jest inaczej - zacytuj przepis :-P

>Skoro tak, to masz to za wczasu i wyraźnie sygnalizować. Ale nie
>sygnalizujesz, bo uznajesz to za zbyteczne. Czyli znowu zmyślanie aby
>pasowało do tego co "uważasz" -- co jest typowe dla rondoprostowaczy.

Przydalby sie jednak przepis definiujacy kiedy skret jest skretem, a
kiedy nie.

Przypominam tez, ze w razie braku definicji ustawowej nalezy
przyjmowac znaczenie potoczne.
No bo jakie inne mialby p/osel miec na mysli ...

>>>> leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa
>>>> dlugie i
>>>> waskie, wiec skrecic nie ma jak.
>>>> Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest
>>>> zmiana kierunku ruchu?
>>>> Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.
>>><facepalm>
>> Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-P

>Podaj przepis że samo kręcenie kierownicą to jest zmiana kierunku. Bo
>jeśli
>jest jak twierdzisz, to jadąc po obwiedni ronda, tak jak lubisz
>najbardziej, fkołomacieju, cały czas zmieniasz kierunek bo masz cały
>czas
>skręconą kierownicę. No więc, zmieniasz kierunek cały czas czy nie
>zmieniasz, a jeśli zmieniasz, to czemu tego nie sygnalizujesz lewym
>kierunkowskazem?

Ale kto powiedzial, ze nie powinienem? Ty?
A jaki masz tytuł :-P

>>>> Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o
>>>> skrzyzowaniu.
>
>>>Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz
>>>jako
>>>kręcenie kierownicą.
>
>> Skoro nie ma definicji w ustawie, to tak traktuje :-P

>Przecież jest definicja słowa "skręt" w SJP -- weź przeczytaj ze
>zrozumieniem i przestań jęczeć że nie ma definicji.

"papieros skręcany zwykle z marihuany lub tytoniu; joint, dżoint,
blant, blunt
skręt

1. zmiana kierunku ruchu; miejsce, w którym zachodzi ta zmiana; ruch
powodujący zmianę pozycji;
2. zwój, splot;
3. rowkowanie w śrubach, gwintach;
4. skręt jelit, kiszek - niedrożność jelit powstająca wskutek
skręcenia się pętli jelita
"

Jakos mnie nie przekonales, ze zakret drogi to nie skret :-)

>> Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P
>Ponieważ taki jest wyznaczony tor jazdy aby pokonać to skrzyżowanie.

>> Tak by wychodzilo.

>To się kłóc z rondoprostowaczami, bo oni twierdzą że przy wjeździe
>nie ma
>skrętu w prawo. Ogólnie po raz kolejny, nic w tej teorii
>rondoprostowaczy
>się kupy nie trzyma.

Oni nie pisza, ale ich tez bede prosil o cytat z przepisow :-)

Przepisow IMO brak.


>> Na rondzie trzy :-)
>"Rondo" to wg sądu "zwykłe" skrzyżowanie. Czyli JEDEN.

>> Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-)

>Oczywiście że się przekłada. Wystarczy zmienić znaki. Spróbuj, to
>wcale nie
>takie trudne.

Brzmi jak jakas teoria rondoprostowaczy :-)

>> Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy.
>> Przemyslenia wlasne, ksiazka, program Dworaka ?
>> A tu jak widzisz - NSA ma inne zdanie :-)

>Nie ma innego zdania -- twierdzi że "rondo" to "zwykłe" skrzyżowanie.

Ale juz jednak w szczegolach wyciaga odmienne wnioski.

>> Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je
>> sensownie i jednolicie uzywac.
>> Przychylam sie do wniosku, ale (wjezdzajac) jak nie widzisz skad
>> wjechal, to co ci daje takie miganie, skoro ten co jedzie "prosto"
>> nie
>> miga, a w ten sam zjazd moze jechac.

>Niepotrzebna mi taka wiedza, i tak ma przede mną pierwszeństwo.

Ale co po pierwszenstwie, skoro skreca i nie koliduje z twoim wjazdem
...

>> Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na
>> nastepnym wjezdzie czekaja.

>Aha, to dlatego w stanach mogą mieć kierunkowskazy z tyłu
>zintegrowane ze
>stopem i czerwone -- bo są mało istotne, w końcu ten z tyłu nie musi
>wiedzieć co robi pojazd przed nim. Borze.

No widzisz - 300 mln samochodow, i nikomu nie przeszkadza.

A jaki szerokosc pasa/jezdni? Ten z tylu ma odstep trzymac, wiecej
imformacji mu niepotrzebne :-)

>> Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA
>> swoje :-P

>Sąd jak to sąd, opiera się na dowodach i argumentach. Jak już
>wspominałem
>statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17
>rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co
>dziwić że
>wyroki są jakie są.

>> A co - nie mozna ?
>Przeczytaj sobie przepisy budowlane dot. dróg publicznych to się
>dowiesz
>czy można czy nie można.

Naprowadz, bo one grube sa.

>> No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-)
>Statystycznie takich skrzyżowań, nawet 3 dróg, jest promil. To że
>powstały
>"ronda" gdzie jest więcej niż 4 zjazdy to IMHO wynik powiększenia
>obszaru
>skrzyżowania i "wchłonięcia" drogi która normalnie tworzyła
>skrzyżowanie
>tylko z jedną drogą.

IMO to czasem jednak efekt urbanistow ... z czasow dorozek.
Chyba po to, aby ladnie na planie miasta wygladalo.

>Niemniej jak ktoś myśli, to takie rzeczy są
>eliminowane, bo prawo budowlane to nakazuje. Ale jak wiadomo nie ma
>ludzi
>doskonałych, wśród specjalistów też się zdarzają ignoranci.

No, jak ci w nowych warunkach 5 czy 6 drog zbiega sie we wspolny
obszar, to co zrobisz - powyginasz je tak, aby zrobic dwa osobne
skrzyzowania ?

>> Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w
>> prawo.
>> No - moge, na "łamanym" pierwszenstwie.

>Nie zjeżdżasz, bo to jest dla ciebie proste i oczywiste (jak i dla
>większości rondoprostowaczy). Co nie znaczy że nie jest to możliwe i
>że tak
>ludzie nie robią, bo robią (gdy nie chcą stracić 2 minut i jazdy do
>następnego skrzyżowania). To jest element dosyć powszechnego
>samolóbstwa.

>Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Miałem
>jeszcze
>szansę zjechać, ale uznałem że gra nie jest warta świeczki.
>Przejechałem
>20km, zawróciłem jak człowiek i pojechałem bez narażania siebie i
>innych na
>niebezpieczeństwo. A ilu jest takich co tnie w zjazd na żyletkę z
>barierkami i innymi pojazdami?

Taa ... ja niedawno tak pare razy pod rzad zjazd przegapilem, bo
chcialem inna droge znalezc, a nawigacja nie pokazywala tych nowych
modnych wezlow, co to kilometr wczesniej trzeba zjechac w boczna droge
...

J.

do góry

Myjk w
<news:ed0xugi1d5lo.dlg@myjk.org>:

>> Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest
>> obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
>> [...] jeżeli skręca w lewo -
>> także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w
>> prawo.

> Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
> oznakowane dodatkowymi znakami

???

IDŹ ODDAJ PJ JEŻELI JE MASZ!!!
SKĄD WY SIE BIERZECIE NA DROGACH?

KURWA, TAM MOŻE BYĆ MULTUM ZNAKÓW, ŚWIATŁA, A PRZEPIS I TAK OBOWIAZUJE

--
'Tom N'

do góry