Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
> zgodne z magnesem.

Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
tak by ich pola były zgodne.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2022-09-06 o 18:41, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 06.09.2022 o 18:26, Robert Wańkowski pisze:
> [...]
>> No dobra, ale pozwolę sobie jeszcze zapytać... Mamy dwie osobne cewki
>> nawinięte odwrotnie. Nie widzimy uzwojenia, jesteśmy w stanie
>> sprawdzić, która prawa, a która lewa?
>
> Nie.
>

Według mnie odpowiedź nie jest taka jednoznaczna i zależy od tego jakie
badania wolno nam wykonać. Jak tylko 'oczami' to nic nie stwierdzimy. A
jak możemy robić inne eksperymenty to w zadaniu nie było chyba
ograniczenia do jakiegoś jednego pomiaru, czy rodzajów pomiaru.

Zakładam, że chodzi o jednowarstwowe uzwojenie.

Jeśli widzimy na którym końcu wchodzi jeden drut a na którym drugi to
według kierunku wytwarzanego pola będziemy w stanie stwierdzić w którą
stronę drut jest nawinięty nawet jak samego uzwojenia nie widzimy.

Jeśli oba druty są jeszcze w tej zasłoniętej części zebrane razem do
środka (długości cewki) i wyprowadzone razem to...
Jak jeden koniec uziemimy, a na drugi podamy przebieg zmienny o
odpowiedniej częstotliwości (aby cewka nie była już 'zwarciem' to
mierząc pole elektryczne (względem tego uziemienia) w pobliżu końców
cewki będziemy w stanie stwierdzić na który koniec udaje się który drut
i problem sprowadziliśmy do poprzedniego który już ma rozwiązanie.
P.G.

do góry

W dniu 06.09.2022 o 10:16, Robert Wańkowski pisze:
> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
> zgodne z magnesem.
> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Kierunek nawinięcia ma o tyle znaczenie, ze pola cewek powinny się
sumować, a nie znosić. Nie wiadomo przecież, jak ktoś te słuchawki
podłączy i prawdopodobnie będzie płynąć tylko składowa zmienna.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 19:21:13 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>> zgodne z magnesem.
>
> Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
> użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
> biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
> tak by ich pola były zgodne.

To sluchawki, wiec jeszcze powinna byc "biegunowosc" miedzy uszami
zgodna.

J.

do góry

Dnia Tue, 6 Sep 2022 21:08:06 +0200, J.F napisał(a):

> On Tue, 6 Sep 2022 19:21:13 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
>> Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>>> zgodne z magnesem.
>>
>> Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
>> użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
>> biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
>> tak by ich pola były zgodne.
>
> To sluchawki, wiec jeszcze powinna byc "biegunowosc" miedzy uszami
> zgodna.
>
> J.

Tak stare słuchawki o jakich jak sądzę jest mowa, były mono więc
ewentualna niezgodność fazy nie gra roli. Ucho tego nie wykrywa.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 17:52:57 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2022-09-06 o 16:44, J.F pisze:
>> Wez pod uwage, ze cewka moze miec postac spirali Archimedesa (płaska),
>> bez kierunku w twoim sensie
>
> Ale to nic nie zmienia. Jest tak samo, aby bieguny się zgadzały przy
> przeciwnych kierunkach spirali, trzeba obrócić kierunek prądu.
>
> https://www.researchgate.net/figure/The-inner-coil-i
s-wound-in-the-opposite-sense-from-the-outer-coils-w
indings-from-one_fig11_228881109
>
> Ok, no to już wiem, że kierunek nawinięcia nie ma znaczenia w moim
> przykładzie.

Czekaj czekaj, bo ten przyklad bardzo wredny jest.

Wszystkie 3 cewki sa nawiniete/połaczone w te samą strone.
Tzn gorne maja odwrotny kierunek niz dolne.
Oni chyba pisza, ze srodkowa jest odwrotna, a wcale nie.

Gdyby w srodek kazdej spirali wbic po stalowym gwozdziu/precie, to
bylyby one namagnesowane w tą sama strone, bo sa obiegane przez prad w
tym samym kierunku.

Ale ... pole magnetyczne biegnie zamknietymi liniami.
Gdyby miec tylko takie 3 cewki, np na kawalku plytki ... pole byloby
silniejsze, gdyby srodkowa była obrocona. Tak jak z tym rdzeniem U
- jedna cewke trzeba obrocic.


Ale ... gdyby tak wziac duzy toroidalny rdzen ze szczeliną,
taki, ze te 3 cewki akurat wchodzą w szczeline ...
no - to mam duz dylemat - ile zwojow ma taka cewka, czy moze - jaki
strumien obejmuje ...

J.

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 21:28:09 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Tue, 6 Sep 2022 21:08:06 +0200, J.F napisał(a):
>> On Tue, 6 Sep 2022 19:21:13 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
>>> Dnia Tue, 6 Sep 2022 10:16:08 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>>>> zgodne z magnesem.
>>>
>>> Co do magnesu, domniemujesz słusznie. Co do cewek, to w normalnym trybie
>>> użytkowania są zasilane prądem zmiennym więc postulownie jakiejś
>>> biegunowości jest mało sensowne. Oczywiście, cewki winny być połączone
>>> tak by ich pola były zgodne.
>>
>> To sluchawki, wiec jeszcze powinna byc "biegunowosc" miedzy uszami
>> zgodna.
>>
> Tak stare słuchawki o jakich jak sądzę jest mowa, były mono więc
> ewentualna niezgodność fazy nie gra roli. Ucho tego nie wykrywa.

A jednak - ten test szumowy stereo odroznia "biegunowosc".
Co nie znaczy, ze zamienione nie bedą działac - bedzie slychac,
tylko troche dziwniej.

J.

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 18:26:10 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2022-09-06 o 17:31, J.F pisze:
>> On Tue, 6 Sep 2022 10:48:11 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>> W dniu 2022-09-06 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>> Hello Robert,
>>
>> Ty chyba ciagle myslisz o kierunku/zwrocie helisy, a to nie ma
>> znaczenia. Liczy sie kierunek obiegu rdzenia przez prąd w drucie.
>
>
> No już teraz wiem, że nie ma znaczenia czy prąd wspina się czy opada po
> helisie.
>
> No dobra, ale pozwolę sobie jeszcze zapytać... Mamy dwie osobne cewki
> nawinięte odwrotnie. Nie widzimy uzwojenia, jesteśmy w stanie sprawdzić,
> która prawa, a która lewa?
> Albo trzy i jedna inna. Jest możliwość jej wskazania?
>
> Po dzisiejszym wątku powinienem stwierdzić, że nie.

Tak po samym widoku stwierdzic, gdy nie widzimy uzwojen?
Nie da sie, bo wystarczy zamienic konce, aby odwrocic.

Tzn my mowimy "elektrycznie", a Tobie chyba ciagle chodzi o prawo lub
lewoskreta helise uzwojenia ..

>> Jak polaczysz tak, aby strumienie sie znosily, po wtornej stronie -
>> to i napiecia wyindukują sie przeciwne, zniosą sie, wyjdzie 0V.
>>
>> Jak po pierwotnej popelnisz taki błąd - to tak jakbys nawinąl zero
>> zwojów. Popłynie duzy prąd i cos sie spali - bezpiecznik lub
>> transformator.
>>
>> O, znalazlem cos dla Ciebie
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Uzwojenie_koszykowe
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Basket_winding
>>
>> Zwoje sobie zygzakują od jednej do drugiej krawedzi, i nie ma to
>> znaczenia.
>
> Tu nie mam dylematów, bo nawinięta cały czas w tę sama stronę.

No ale widzisz jak drut biegnie - od jednego konca cewki do drugiego
i z powrotem.
Helisa co chwila zmienia skretnosc.

J.

do góry

Dnia Tue, 6 Sep 2022 23:04:01 +0200, J.F napisał(a):

> A jednak - ten test szumowy stereo odroznia "biegunowosc".

Jak zastosujesz test stereo do słuchawek mono? :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 1:09:09 PM, you wrote:

>>>>> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>>>>> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
>>>>> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
>>>>> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
>>>>> U z magnesu trwałego.
>>>>> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
>>>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>>>>> zgodne z magnesem.
>>>>> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
>>>> Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
>>>> jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
>>>> rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
>>>> jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
>>>> wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
>>>> sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
>>>> zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
>>> A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
>>> sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?
>> Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
>> takie same - tak, jak opisuję wyżej.
>> Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
>> się jasne.
> To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
> http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc
295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki
.jpg
> Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
> Po prawej są w przeciwnych.
> W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
> elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
> Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
> Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.

Można tak. Tylko trzeba pamiętać, że w rzeczywistości produkcyjnej,
gdy oczekuje się nawinięcia jednego uzwojenia w przeciwnym kierunku,
może dochodzić do pomyłek.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry