Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.

Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.

Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
U z magnesu trwałego.

https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463

Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
zgodne z magnesem.
Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Robert

do góry

Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:16:08 AM, you wrote:

> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
> U z magnesu trwałego.
> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
> zgodne z magnesem.
> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?

Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.

--
Best regards,
RoMan

do góry

W dniu 2022-09-06 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Robert,
>
> Tuesday, September 6, 2022, 10:16:08 AM, you wrote:
>
>> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
>> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
>> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
>> U z magnesu trwałego.
>> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>> zgodne z magnesem.
>> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
>
> Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
> jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
> rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
> jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
> wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
> sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
> zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
>

A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Robert

do góry

Hello Robert,

Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:

>>> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>>> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
>>> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
>>> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
>>> U z magnesu trwałego.
>>> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>>> zgodne z magnesem.
>>> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
>> Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
>> jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
>> rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
>> jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
>> wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
>> sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
>> zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
> A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
> sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?

Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
takie same - tak, jak opisuję wyżej.

Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
się jasne.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2022-09-06 o 10:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Robert,
>
> Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:
>
>>>> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>>>> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były zgodne.
>>>> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
>>>> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na rdzeniu
>>>> U z magnesu trwałego.
>>>> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
>>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć bieguny
>>>> zgodne z magnesem.
>>>> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych biegunów?
>>> Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
>>> jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
>>> rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
>>> jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
>>> wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
>>> sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
>>> zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
>> A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
>> sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?
>
> Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
> takie same - tak, jak opisuję wyżej.
>
> Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
> się jasne.
>
>
To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc
295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki
.jpg

Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
Po prawej są w przeciwnych.
W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:631701b7$0$556$6...@n...neostrada.
pl...
>Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były
>zgodne.

>Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.

Tak to napisales, ze trudno zrozumiec

>Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na
>rdzeniu U z magnesu trwałego.

>https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463

>Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć
>bieguny zgodne z magnesem.

Tak jest.
Czyli pola cewek powinny byc przeciwne.

Gdybys natomiast to U rozprostowal ... to wtedy pola robia sie zgodne
.

Cewki maja wzmacniac lub oslabiac pole magnesu. Musza wiec miec

>Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych
>biegunów?

Nie bardzo łapię o co ci chodzi - kierunek nawijania na nawijarce moze
byc dowolny, natomiast musza byc polaczone tak, zeby prąd krecil sie w
przeciwne strony - patrzac od strony membrany.

To co jest w 11:30 narysowane w lewym dolnym rogu jest dobrze, w lewym
gornym - prawie dobrze, bo dolna czesc cewek niefachowo namalowana.


J.

do góry

W dniu 06.09.2022 o 13:09, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2022-09-06 o 10:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Robert,
>>
>> Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:
>>
>>>>> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>>>>> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były
>>>>> zgodne.
>>>>> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
>>>>> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na
>>>>> rdzeniu
>>>>> U z magnesu trwałego.
>>>>> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
>>>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć
>>>>> bieguny
>>>>> zgodne z magnesem.
>>>>> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych
>>>>> biegunów?
>>>> Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
>>>> jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
>>>> rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
>>>> jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
>>>> wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
>>>> sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
>>>> zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
>>> A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
>>> sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?
>>
>> Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
>> takie same - tak, jak opisuję wyżej.
>>
>> Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
>> się jasne.
>>
>>
> To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
> http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc
295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki
.jpg
>
>
> Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
> Po prawej są w przeciwnych.
> W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
> elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
> Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
> Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.

Jakaś słaba ta analogia.
No dobrze, na prawym rysunku górna i dolna cewka to enancjomery.

P.P.

do góry

r...@g...com napisał(a):

> To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
> http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc
295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki
.jpg
>
> Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
> Po prawej są w przeciwnych.

Obie cewki ta po prawej i ta po lewej na patyk działają tak samo, tj. pole cewek nie
znosi się, ale sumuje się,
jak w słuchawkach. Po co w takim układzie uzwojenie bifilarne które nic nie da?


Cały pic polega na osłabieniu pola magnesu lub jego wzmocnieniu.
Membrana jest silnie przyciągana przez magnes, teraz chodzi o to
aby to "silnie" nieco osłabić lub nieco wzmocnić, aby tańcowało w rytm muzyki.

Teoretyczne. Jeżeli dasz słaby magnes i big big cewkę, przy jednej połówce sinusa
pole
powinno zaniknąć i membrana powinna odpaść.


> . I czy te dwa układy są w 100%
> elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.

Tak.

> Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.

Co masz na myśli?






OT z cyklu sztuczki kruczki
figure 11.
http://www.treasuresweeper.com/wp-content/uploads/20
14/07/coil-basics.pdf


Uzwojenie TX+ nawinięte w jedną stronę, TX- w druga stronę,
do ziemi idzie zmienne pole magnetyczne z TX+, ale na cewce RX wypadkowa pola wynosi
0,
dopiero po pojawieniu się metalu, na cewce RX pojawia się napięcie.

do góry

W dniu 2022-09-06 o 13:44, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 06.09.2022 o 13:09, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 2022-09-06 o 10:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Hello Robert,
>>>
>>> Tuesday, September 6, 2022, 10:48:11 AM, you wrote:
>>>
>>>>>> Dwie osobne cewki. Jedna nawinięta zgodnie a druga przeciwnie.
>>>>>> Zasilone tak, aby zgodnie z regułą prawej ręki kierunki pola były
>>>>>> zgodne.
>>>>>> Oba pola są identyczne? Bo cewki nie.
>>>>>> Pytam w kontekście antycznych słuchawek, gdzie są dwie cewki na
>>>>>> rdzeniu
>>>>>> U z magnesu trwałego.
>>>>>> https://youtu.be/jOBFuqBigOY?t=463
>>>>>> Domniemam, że jeden koniec U to N a drugi S. Cewki powinny mieć
>>>>>> bieguny
>>>>>> zgodne z magnesem.
>>>>>> Ma znaczenie ten kierunek nawinięcia przy zachowanych zgodnych
>>>>>> biegunów?
>>>>> Nie znam się na konstrukcji słuchawek elektromagnetycznych. Mogę się
>>>>> jedynie wypowiadać o konstrukcji dławików czy transformatorów na
>>>>> rdzeniach U. Zakładając, że mamy do czynienia z chęcią uzyskania
>>>>> jednego, łącznego uzwojenia, zazwyczaj projektuję identyczne cewki i
>>>>> wskazuję połączenie ich końców. To powoduje, że pola obu cewek się
>>>>> sumują. Podobnie robi się w podwójnych przetwornikach gitarowych i
>>>>> zapewne też tak się robiło w słuchawkach elektromagnetycznych.
>>>> A co z jeżeli jedna będzie nawinięta odwrotnie ale strumienie będą się
>>>> sumować bo prąd będzie płynął w niej odwrotnie?
>>>
>>> Żeby pola się zsumowały, to przy odwrotnym połączeniu cewki muszą być
>>> takie same - tak, jak opisuję wyżej.
>>>
>>> Wykonaj sobie eksperyment myślowy i wyprostuj rdzeń. Wszystko stanie
>>> się jasne.
>>>
>>>
>> To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
>> http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc
295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki
.jpg
>>
>> Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
>> Po prawej są w przeciwnych.
>> W obu przypadkach pole sumuje się. I czy te dwa układy są w 100%
>> elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
>> Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
>> Nasuwa tu mi się analogia do chiralności w chemii.
>
> Jakaś słaba ta analogia.
> No dobrze, na prawym rysunku górna i dolna cewka to enancjomery.

Tak czytam na wiki i jakoś nie mogę zrozumieć czym się różnią.

"Cząsteczki chiralne występują w formie dwóch izomerów optycznych -
enancjomerów"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chiralność_cząsteczek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Enancjomery

Robert

do góry

W dniu 2022-09-06 o 14:36, alojzy nieborak pisze:
> r...@g...com napisał(a):
>
>> To może od początku. Zostawmy te słuchawki na razie.
>> http://3a-meble.com.pl/files/dynamicContent/sites/bc
295x/images/pl/webpage_14/l7q2rrj1/element_158/cewki
.jpg
>>
>> Dwie cewki. Po lewej obie są nawinięte w tym samym kierunku.
>> Po prawej są w przeciwnych.
>
> Obie cewki ta po prawej i ta po lewej na patyk działają tak samo, tj. pole cewek
nie znosi się, ale sumuje się,
> jak w słuchawkach. Po co w takim układzie uzwojenie bifilarne które nic nie da?
>
>

Czy aby na pewno to jest odpowiednik bifilarnego? Kierunki uzwojeń są
przeciwne.

> Cały pic polega na osłabieniu pola magnesu lub jego wzmocnieniu.
> Membrana jest silnie przyciągana przez magnes, teraz chodzi o to
> aby to "silnie" nieco osłabić lub nieco wzmocnić, aby tańcowało w rytm muzyki.
>
> Teoretyczne. Jeżeli dasz słaby magnes i big big cewkę, przy jednej połówce sinusa
pole
> powinno zaniknąć i membrana powinna odpaść.
>
>
>> . I czy te dwa układy są w 100%
>> elektrycznie, magnetycznie i co ta jeszcze identyczne.
>
> Tak.
>
>> Bezkarnie można tak nawijać np. transformatory, itp.
>
> Co masz na myśli?

Skoro oba układy są identyczne, to już nic. Niepokoi(ło) mnie to, że dwa
układy różniące się geometrycznie mogą nie różnić się elektrycznie.


>
>
> OT z cyklu sztuczki kruczki
> figure 11.
> http://www.treasuresweeper.com/wp-content/uploads/20
14/07/coil-basics.pdf
>
>
> Uzwojenie TX+ nawinięte w jedną stronę, TX- w druga stronę,
> do ziemi idzie zmienne pole magnetyczne z TX+, ale na cewce RX wypadkowa pola
wynosi 0,
> dopiero po pojawieniu się metalu, na cewce RX pojawia się napięcie.



Robert

do góry