Pan PeJot napisał:

>>> Aluminium. Nie widziałeś drutów nawojowych, średnic rzędu 0.x mm,
>>> zrobionych z aluminium ?
>>
>> Mowiac szczerze to jeszcze nie widzialem. Slyszec slyszalem, ale nei
>> widzialem, albo nie zwrocilem uwagi.
>>
>> To sie oplaca ?
>
> Skoro producent ( silnika ) stosuje, to pewne tak. Ale wyrób wygląda
> na optymalizowany pod kątem kosztów, a nie sprawności.

Airbus A380 ma okablowanie z aluminiu zamiast z miedzi. Tak jak bloki
budowane za Gomułki. Ale to po to, żeby był lżejszy, a nie żeby było
taniej (jak w budownictwie z PRL).

--
Jarek

do góry

On 2009-12-13 12:51:45 +0100, PeJot <P...@o...pl> said:

> nenik pisze:
>>> Czołem.
>>>
>>> Jakimi metodami można jednoznacznie odróżnić drut nawojowy Cu i Alu ?
>>> Sam wygląd jest mało przekonujący, współczynnik temperaturowy zbliżony,
>>> drut pochodzi z demontażu więc może być rozciągnięty i po wymiarach i
>>> rezystancji nie bardzo można rozróżnić. Co jeszcze ?
>>>
>>> --
>>
>> skalpel + lupa -> ocena wzrokowa :)
>
> Zrobione, łącznie z dokumentacją fotograficzną.

To pokaż te foty. Tylko ustaw balans bieli przed foceniem :)

>> skalpel + Al + NaOH -> wydzielanie wodoru
>>
>> skalpel + Cu + NaOH -> brak wydzielania wodoru
>
> Ale Cu jest trawione w NaOH ?

W NaOH - nie.

Ale jeśli masz amoniak i H2O2, to miedź zanurzona w tym będzie
przechodzić do r-ru, powoli, bez "efektów", ale będzie stopniowo barwić
roztwór na granatowo.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2009-12-13 13:29:58 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> said:

> Mozna tez sprobowac mikroelektrolize, kolor jonu miedziowego jest
> piekny :-)

Jeśli jest w sporym rozcieńczeniu (a nie wiemy ile miligramów próbki
posiada PeJot, skoro to cienki drut), to ten kolor może być słabo
widoczny. Wtedy można zrobić kompleks z amoniakiem. Kolor jest bardziej
intensywny przy tym samym stężeniu.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

>>>
>>> skalpel + lupa -> ocena wzrokowa :)
>>
>> Zrobione, łącznie z dokumentacją fotograficzną.
>
> To pokaż te foty. Tylko ustaw balans bieli przed foceniem :)
>
>>> skalpel + Al + NaOH -> wydzielanie wodoru
>>>
>>> skalpel + Cu + NaOH -> brak wydzielania wodoru
>>
>> Ale Cu jest trawione w NaOH ?
>
> W NaOH - nie.
>
> Ale jeśli masz amoniak i H2O2, to miedź zanurzona w tym będzie przechodzić
> do r-ru, powoli, bez "efektów", ale będzie stopniowo barwić roztwór na
> granatowo.

To ja dorzucę jeszcze inną metodę:

W płomieniu zapalniczki, miedź raczej się nie stopi, albo bardzo trudno i
będzie
przy topieniu nieźle świecić, (ponad 1000'C)
Aluminium stopi się bez większych problemów i bez świecenia,
lub lekko zaczerwienione (660'C)

Aluminium z jakimiś cudododatkami raczej będzie miało nawet niższą temp
topienia.

Zbyszek

do góry

On Sun, 13 Dec 2009 14:42:51 +0100, Zibi-Gliwice wrote:
>To ja dorzucę jeszcze inną metodę:

>W płomieniu zapalniczki, miedź raczej się nie stopi, albo bardzo trudno i

Cienki drucik sie topi, w swieczce tez ..


>będzie przy topieniu nieźle świecić, (ponad 1000'C)

No, to moze byc ciekawy trop.

>Aluminium stopi się bez większych problemów i bez świecenia,
>lub lekko zaczerwienione (660'C)

Musze sprobowac - mam wrazenie ze aluminium kiepsko sie topi w
pojedynczym plomieniu.

J.

do góry

On 2009-12-13 14:42:51 +0100, "Zibi-Gliwice" <z...@s...pl> said:

> To ja dorzucę jeszcze inną metodę:
>
> W płomieniu zapalniczki, miedź raczej się nie stopi, albo bardzo trudno
> i będzie
> przy topieniu nieźle świecić, (ponad 1000'C)

Jeśli cienki drucik, to miedź topiąc się będzie formować kulkę na końcu.
Aluminium w analogicznej sytuacji chyba nie stworzy kulki, raczej
stopiony kawałek odpadnie.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Remek pisze:

> Alu to jest aluminium? Pewnie wg. Twojego nazewnictwa. Jesli piszemy Cu,
> to i Al. A czy widziałem? Bardzo dawno temu i łatwo odróżniłem od
> miedzi. Bijecie pianę poważnie traktując kogoś, kto nie odróżnia miedzi
> od aluminium.

Ja także odróżniam, ale kilku takich co nie odróżnia potrzebuje czegoś
konkretniejszego poza samym wyglądem. I próba rozpuszczenia tego drutu w
NaOH powinna być wystarczającym dowodem.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik PeJot napisał:
> Czołem.
>
> Jakimi metodami można jednoznacznie odróżnić drut nawojowy Cu i Alu ?
> Sam wygląd jest mało przekonujący, współczynnik temperaturowy zbliżony,
> drut pochodzi z demontażu więc może być rozciągnięty i po wymiarach i
> rezystancji nie bardzo można rozróżnić. Co jeszcze ?

Jeśli jest tak cienki że trudność sprawia ci odróżnienie na podstawie
koloru metalu to bierzesz próbkę i poddajesz próbie chemicznej.

Drut aluminiowy po uszkodzeniu termicznym emalii powinien się rozpuścić
z szumem w stężonym ługu (np. w mocno za mocnym wywoływaczu do emulsji
POZITIV-2000. Miedzi ług nie ruszy.

W drugą stronę - najlepiej na kawałku bibuły (ułatwia to obserwację)
traktujesz próbkę drutu odrobiną kwasu solnego z perhydrolem (mniej
skutecznie - rozcieńczonym w okolicę 30% kwasem siarkowym bądź
zdecydowanie słabym azotowym. I teraz - w kwaśnej utleniającej mieszance
aluminium najprawdopodobniej ci się spasywuje, nawet jak wejdzie w
reakcję to jej produkty są bezbarwne bądź białe do szarego jasnego. A
miedż ślicznie w takich mieszankach się trawi dając śliczną zieloną bądż
niebieską (w siarkowym) barwę - i tu pomaga bibuła, jak zrobisz w
naczyniu to rozcieńczenie barwy może utrudnić obserwację, jak położysz
próbkę na nasączonej kwasem bibule to po chwili wokół miedzi masz
śliczny zielony bądź niebieski kleks.

--
Darek

do góry

Użytkownik darnok napisał:
> PeJot wrote:
>
>> Jakimi metodami można jednoznacznie odróżnić drut nawojowy Cu i Alu ?
>> Sam wygląd jest mało przekonujący, współczynnik temperaturowy
>> zbliżony, drut pochodzi z demontażu więc może być rozciągnięty i po
>> wymiarach i rezystancji nie bardzo można rozróżnić. Co jeszcze ?
>
> moze wlozyc do plomienia :)
> miedz powinna go barwic na lekko zielono.
> wytrzec go tylko bo, bo brudny od potu/soli bedzie mocno zolty.

Tu akurat się mylisz - czysta miedź zabarwi płomień na niebiesko ale
bardzo słabo. Dobrze to barwią płomień sole miedzi - chlorki szczególnie
i dlatego nie należy się obawiać chlorku sodu zawartego w pocie, zielona
barwa spowodowana obecnością miedzi spokojnie zdominuje żółtą
spowodowaną obecnością sodu. Zresztą żebyś nie wiem co robił w próbie
płomieniowej sód praktycznie zawsze widać - dopiero przy czystościach
półprzewodnikowych daje się go wyeliminować.

--
Darek

do góry

Użytkownik Zibi-Gliwice napisał:
>>>>
>>>> skalpel + lupa -> ocena wzrokowa :)
>>>
>>> Zrobione, łącznie z dokumentacją fotograficzną.
>>
>> To pokaż te foty. Tylko ustaw balans bieli przed foceniem :)
>>
>>>> skalpel + Al + NaOH -> wydzielanie wodoru
>>>>
>>>> skalpel + Cu + NaOH -> brak wydzielania wodoru
>>>
>>> Ale Cu jest trawione w NaOH ?
>>
>> W NaOH - nie.
>>
>> Ale jeśli masz amoniak i H2O2, to miedź zanurzona w tym będzie przechodzić
>> do r-ru, powoli, bez "efektów", ale będzie stopniowo barwić roztwór na
>> granatowo.
>
> To ja dorzucę jeszcze inną metodę:
>
> W płomieniu zapalniczki, miedź raczej się nie stopi, albo bardzo trudno i
> będzie
> przy topieniu nieźle świecić, (ponad 1000'C)

Przy grubościach o jakich mówimy to miedż topi się w płomieniu
alkoholowym! I nawet w błękitnym alkoholowym płomieniu trzeba uważnie
patrzeć żeby to świecenie dostrzec.

> Aluminium stopi się bez większych problemów i bez świecenia,
> lub lekko zaczerwienione (660'C)

Wiśniowy żar, jednak w zestawieniu z jasna barwą aluminium (duży
współczynnik odbicia dla promieniowania obcego - czyli światła zastanego
i mały współczynnik emisji swiatła własnego) to czerwone świecenie
trudno zaobserwować inaczej jak po ciemku. Tam gdzie stal jest już
wyraźnie wiśniowa tam aluminium jest takie jak na zimno.

--
Darek

do góry