W dniu 2013-09-15 17:10, k...@g...com pisze:

>
> laminat nadaje się, jeśli idzie o 3D to byłbym ostrożny w ocenie
> przydatności. Nawet prototypowe urządzenie powinno mieć obudowę o
> jakiejś wytrzymałości mechanicznej. Przy niewielkiej serii koszt i
> słabe parametry tworzywa dyskwalifikują drukarkę jako maszynę
> produkcyjną. Jeśli już ma mieć zastosowanie to do zrobienia modelu z
> którego zrobi się formę lub kopyto. Problemem może być cena. Jeśli
> kubek maszyna robiła 10 godzin to formę na taki kubek ze trzy razy
> tyle. Znowu człowiek będzie tańszy i nie zrobi nic a noc gorzej a
> lepiej. Czytałeś jaką rozdzielczość ma maszyna od kubków? 0,25
> milimetra. Z takim krokiem zrobi. Człowiek z papierem ściernym jest
> analogowy i nie ma powodu żeby nie zrobił z dokładnością 0,01mm. 0,25
> przy styku skręcanych połówek to prawie Rów Mariański. Laminowaniem
> da się zrobić przerwę taką że po skręceniu miejsca na powietrze w
> niej nie będzie.

Trzeba umieć. A gdzie się tego nauczyć;)
Z pozycji amatora to nieraz i ciężko ze specem się dogadać;)
A szajsowata drukarka 3D pewna narzędzie do pobawienia
się w domu. A popularność powoduje, że łatwiej
o tym znaleźć informacje niż o innych sposobach.

pzdr
bartekltg

do góry

Dnia Sun, 15 Sep 2013 08:10:13 -0700 (PDT), k...@g...com
> W dniu niedziela, 15 września 2013 16:07:38 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Nie ma sie co klocic - fakty sa takie ze do obudow sie nadaje,
>> wychodzi to dosc drogo, co uzasadnia tylko przy niskiej serii
>> kosztownych urzadzen. Albo do prototypu masowki.
>
> laminat nadaje się, jeśli idzie o 3D to byłbym ostrożny w ocenie przydatności.
Nawet prototypowe urządzenie powinno mieć obudowę o jakiejś wytrzymałości
mechanicznej. Przy niewielkiej serii koszt i słabe parametry tworzywa dyskwalifikują
drukarkę jako maszynę produkcyjną. Jeśli już ma mieć zastosowanie to do zrobienia
modelu z którego zrobi się formę lub kopyto. Problemem może być cena. Jeśli kubek
maszyna robiła 10 godzin to formę na taki kubek ze trzy razy tyle. Znowu człowiek
będzie tańszy i nie zrobi nic a noc gorzej a lepiej. Czytałeś jaką rozdzielczość ma
maszyna od kubków? 0,25 milimetra. Z takim krokiem zrobi. Człowiek z papierem
ściernym jest analogowy i nie ma powodu żeby nie zrobił z dokładnością 0,01mm. 0,25
przy styku skręcanych połówek to prawie Rów Mariański. Laminowaniem da się zrobić
przerwę taką że po skręceniu miejsca na powietrze w niej nie będzie.

Nie czytales, a przeciez wyraznie pisalem - strzelac z tego mozna :-)

Czlowiek recznie ... moze i sa tacy co potrafia do tych 0.01mm,
ja jakos mam trudnosci z uzyskaniem 0.5mm bez maszyn.

Laminatowy detal z dokladnosciami 0.1mm ... nie bardzo wierze.

Zrobisz z laminatu np takie pudelko
http://www.tp-link.com.pl/products/details/?category
id=220&model=TD-8816


J.

do góry

W dniu 2013-09-15 18:40, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 15 Sep 2013 08:10:13 -0700 (PDT), k...@g...com
>> W dniu niedziela, 15 września 2013 16:07:38 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>>> Nie ma sie co klocic - fakty sa takie ze do obudow sie nadaje,
>>> wychodzi to dosc drogo, co uzasadnia tylko przy niskiej serii
>>> kosztownych urzadzen. Albo do prototypu masowki.
>>
>> laminat nadaje się, jeśli idzie o 3D to byłbym ostrożny w ocenie przydatności.
Nawet prototypowe urządzenie powinno mieć obudowę o jakiejś wytrzymałości
mechanicznej. Przy niewielkiej serii koszt i słabe parametry tworzywa dyskwalifikują
drukarkę jako maszynę produkcyjną. Jeśli już ma mieć zastosowanie to do zrobienia
modelu z którego zrobi się formę lub kopyto. Problemem może być cena. Jeśli kubek
maszyna robiła 10 godzin to formę na taki kubek ze trzy razy tyle. Znowu człowiek
będzie tańszy i nie zrobi nic a noc gorzej a lepiej. Czytałeś jaką rozdzielczość ma
maszyna od kubków? 0,25 milimetra. Z takim krokiem zrobi. Człowiek z papierem
ściernym jest analogowy i nie ma powodu żeby nie zrobił z dokładnością 0,01mm. 0,25
przy styku skręcanych połówek to prawie Rów Mariański. Laminowaniem da się zrobić
przerwę taką że po skręceniu miejsca na powietrze w niej nie będzie.
>
> Nie czytales, a przeciez wyraznie pisalem - strzelac z tego mozna :-)
>
> Czlowiek recznie ... moze i sa tacy co potrafia do tych 0.01mm,
> ja jakos mam trudnosci z uzyskaniem 0.5mm bez maszyn.
>
> Laminatowy detal z dokladnosciami 0.1mm ... nie bardzo wierze.
>
> Zrobisz z laminatu np takie pudelko
> http://www.tp-link.com.pl/products/details/?category
id=220&model=TD-8816

A ile czasu zajmie ci robienie do tego projektu w jakimś programie CAD?


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu niedziela, 15 września 2013 18:40:36 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 15 Sep 2013 08:10:13 -0700 (PDT), k...@g...com
>
> > W dniu niedziela, 15 września 2013 16:07:38 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>
> >> Nie ma sie co klocic - fakty sa takie ze do obudow sie nadaje,
>
> >> wychodzi to dosc drogo, co uzasadnia tylko przy niskiej serii
>
> >> kosztownych urzadzen. Albo do prototypu masowki.
>
> >
>
> > laminat nadaje się, jeśli idzie o 3D to byłbym ostrożny w ocenie przydatności.
Nawet prototypowe urządzenie powinno mieć obudowę o jakiejś wytrzymałości
mechanicznej. Przy niewielkiej serii koszt i słabe parametry tworzywa dyskwalifikują
drukarkę jako maszynę produkcyjną. Jeśli już ma mieć zastosowanie to do zrobienia
modelu z którego zrobi się formę lub kopyto. Problemem może być cena. Jeśli kubek
maszyna robiła 10 godzin to formę na taki kubek ze trzy razy tyle. Znowu człowiek
będzie tańszy i nie zrobi nic a noc gorzej a lepiej. Czytałeś jaką rozdzielczość ma
maszyna od kubków? 0,25 milimetra. Z takim krokiem zrobi. Człowiek z papierem
ściernym jest analogowy i nie ma powodu żeby nie zrobił z dokładnością 0,01mm. 0,25
przy styku skręcanych połówek to prawie Rów Mariański. Laminowaniem da się zrobić
przerwę taką że po skręceniu miejsca na powietrze w niej nie będzie.
>
>
>
> Nie czytales, a przeciez wyraznie pisalem - strzelac z tego mozna :-)
>
>
>
> Czlowiek recznie ... moze i sa tacy co potrafia do tych 0.01mm,
>
> ja jakos mam trudnosci z uzyskaniem 0.5mm bez maszyn.
>
>
>
> Laminatowy detal z dokladnosciami 0.1mm ... nie bardzo wierze.
>
>
>
> Zrobisz z laminatu np takie pudelko
>
> http://www.tp-link.com.pl/products/details/?category
id=220&model=TD-8816
>
>
>
>
>
> J.

Nie ma najmniejszego problemu z takim pudełkiem. Pudełko to mały pikuś. Obejrzyj
sobie na jak to jest zrobione jak z laminatu węglowo epoksydowego robią wiolonczele.
I za ile ją sprzedają, bo cenę na koniec podali.

do góry

Dnia Sun, 15 Sep 2013 10:35:48 -0700 (PDT), k...@g...com
> W dniu niedziela, 15 września 2013 18:40:36 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Laminatowy detal z dokladnosciami 0.1mm ... nie bardzo wierze.
>> Zrobisz z laminatu np takie pudelko
>> http://www.tp-link.com.pl/products/details/?category
id=220&model=TD-8816
>>
> Nie ma najmniejszego problemu z takim pudełkiem. Pudełko to mały pikuś. Obejrzyj
sobie na jak to jest zrobione jak z laminatu węglowo epoksydowego robią wiolonczele.
I za ile ją sprzedają, bo cenę na koniec podali.

Ale ja nie chce wiolonczeli. Ja chce takie pudelko. Na jutro.

J.

do góry

W dniu niedziela, 15 września 2013 19:44:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 15 Sep 2013 10:35:48 -0700 (PDT), k...@g...com
>
> > W dniu niedziela, 15 września 2013 18:40:36 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>
> >> Laminatowy detal z dokladnosciami 0.1mm ... nie bardzo wierze.
>
> >> Zrobisz z laminatu np takie pudelko
>
> >> http://www.tp-link.com.pl/products/details/?category
id=220&model=TD-8816
>
> >>
>
> > Nie ma najmniejszego problemu z takim pudełkiem. Pudełko to mały pikuś. Obejrzyj
sobie na jak to jest zrobione jak z laminatu węglowo epoksydowego robią wiolonczele.
I za ile ją sprzedają, bo cenę na koniec podali.
>
>
>
> Ale ja nie chce wiolonczeli. Ja chce takie pudelko. Na jutro.
>
>
>
> J.

Na jutro się nie da bo dwa dni będzie drukowało.

do góry

Ale wy tu przytykacie tzw. g.... do twarogu.

Druk 3D nie jest (i długo nie będzie) alternatywą dla produkcji,
zwłaszcza masowej.
Druk 3D służy do prototypowania, albo robienia czegoś co z założenia ma
być jednostkowe. I nie ma ca marudzić, że jest słabe - bo w zależności
od potrzeby można nawet drukować modele metalowe.
Wszystko kwestia ceny.

A zabawki typu reprap z kolei z natury ich działania nie są przeznaczone
do robienia elementów o dużej wytrzymałości, czy wysokiej jakości
wykonania. Cudów nie ma.
Ale, w pewnych przypadkach mają sensowne zastosowania - czy to
amatorskie, czy półprofesjonalne (choćby do modeli architektonicznych).

A jak firma potrzebuje zrobić blok silnika, to się drukuje model do
wytopu i też się da.

Oczekiwania, że się wydrukuje maszynką za 3000 zł modele w jakości i
cenie wtrysku to nieporozumienie takie samo, jak porównywanie ręcznie
robionych PCB do tych z płytkarni (tu nawet różnica jest mniejsza sporo)

do góry

Dnia Sun, 15 Sep 2013 22:31:43 +0200, sundayman napisał(a):
> Druk 3D nie jest (i długo nie będzie) alternatywą dla produkcji,
> zwłaszcza masowej.

Masowej nie ...

> Druk 3D służy do prototypowania, albo robienia czegoś co z założenia ma
> być jednostkowe. I nie ma ca marudzić, że jest słabe - bo w zależności
> od potrzeby można nawet drukować modele metalowe.
> Wszystko kwestia ceny.

No wlasnie - klient zamowil 100 urzadzen i potrzebujesz 100 pudelek
... pakujesz w gotowe brzydkie pudelka, czy zamawiasz forme ?

> Oczekiwania, że się wydrukuje maszynką za 3000 zł modele w jakości i
> cenie wtrysku to nieporozumienie takie samo,

Mamy rok 2013. Przypomnij sie w 2023, a moze nawet 2018 :-)

J.

do góry

> No wlasnie - klient zamowil 100 urzadzen i potrzebujesz 100 pudelek
> ... pakujesz w gotowe brzydkie pudelka, czy zamawiasz forme ?

Nie ma generalnej odpowiedzi. Wszystko zależy od tego co konkretnie i ZA
ILE zamówił. Możliwości jest cała kupa :

1) kupuje gotowe obudowy z tworzywa albo metalowe
2) projektuje i zamawiam zrobienie obudowy z blachy ( to jest relatywnie
tanie i daje fajne możliwości )
3) można zrobić formę silikonową i robić odlewy - to jest też niezbyt
drogie i daje bardzo dobre efekty - ale dużo zachodu (w tym może być
wydruk modelu 3D)
4) wydruk 3D i jakaś forma rapid prototyping...

No co ja będę pisał - tego jest dużo, i w różnych cenach.
A jeśli pytasz o to co sam robię to tak :

80% - gotowe obudowy (czasem dość dobre i drogie np. FIBOX)
19% - obudowy metalowe, wg. własnego projektu
1& - obudowy inne - w tym druk 3D (np. pokrywa do akwarium morskiego, z
odchylanym panelem z monitorem LCD 7") - oczywiście jako prototyp.
Produkcja to już normalny wtrysk (klient miał własne wtryskarki)


> Mamy rok 2013. Przypomnij sie w 2023, a moze nawet 2018 :-)

Ale ja bardzo liczę na to, że będzie coraz lepiej.
Myślę, że jakaś porządna drukareczka "proszkowa" DIY da całkiem
przyjemne rezultaty, jakościowo nadające się do pokazania ludziom.
Ale nadal pozostaje ślimacze tempo - tu z kolei pewnie lepiej jest w
stereolitografii, no ale to i koszt produkcji i komplikacja urządzenia
większa.

Żeby się dało w kosztach rozsądnych (i czasie) machnąć komplet fajnych
kubków z logiem, albo autko do zabawy dla dzieciaka - to pewnie jeszcze
poczekamy. Na pewno trzeba iść w stronę nie mechanicznego skanowania
(jak w stereolitografii), bo inaczej się szybkości chyba nie zwiększy.
No sam jestem bardzo ciekaw jak to się rozwinie.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1eys065ovznm5.o7sy0oiu8jz7.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 14 Sep 2013 15:21:02 -0700 (PDT), k...@g...com
>>> Starasz się podważyć sens drukarek 3D czy robienia na nich obudów?
>> Staram się podważyć sens stosowania czegoś tylko dlatego że jest
>> modne. Widziałem coś zrobione na taniej drukarce 3D. Żal dupę
>> ściskał. Widziałem i na drogiej. Bardzo ładnie było zrobione. To co
>> wyszło z tych drukarek nie miało wartości użytkowej. Do oglądania
>> się nadawało.
>
> Ale co, za slabe ?
>
> Pistolet daje sie z tego wydrukowac :-)
> Co prawda jednostrzalowy, ale zawsze.

Tylko nigdy nie wiadomo czy nie strzeli nabojem do tyłu :)

do góry