W dniu 2017-03-27 o 22:10, Marek pisze:
> W dniu 2017-03-27 o 21:22, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> Frezem tarczowym do metalu pracującym w warunkach, do których nie jest
>> przystosowany :-)
>> Frez 50x0.4 zamontowany w pile tarczowej Minicraft, jakieś 20 000
>> obrotów na minutę.
>
> Chodzi o coś takiego?
> https://ukmarket.pl/environment/cache/images/0_0_pro
ductGfx_117c07b5ba0c994b72141fdb578bb864.jpg

Zdecydowanie nie. Frez:
http://allegro.pl/frez-tarczowy-pilkowy-hss-50x13x0-
4-100z-a-globus-i6758510870.html

Firma Minicraft już nie istnieje. coś podobnego robi Proxxon, ale ma
mniejsze obroty:
http://www.proxxon.com/en/micromot/27006.php?list

P.P.

do góry

W dniu 2017-03-27 o 22:43, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2017-03-27 o 22:10, Marek pisze:
>> W dniu 2017-03-27 o 21:22, Paweł Pawłowicz pisze:
>>
>>> Frezem tarczowym do metalu pracującym w warunkach, do których nie jest
>>> przystosowany :-)
>>> Frez 50x0.4 zamontowany w pile tarczowej Minicraft, jakieś 20 000
>>> obrotów na minutę.
>>
>> Chodzi o coś takiego?
>> https://ukmarket.pl/environment/cache/images/0_0_pro
ductGfx_117c07b5ba0c994b72141fdb578bb864.jpg
>>
>
> Zdecydowanie nie. Frez:
> http://allegro.pl/frez-tarczowy-pilkowy-hss-50x13x0-
4-100z-a-globus-i6758510870.html
>
>
> Firma Minicraft już nie istnieje. coś podobnego robi Proxxon, ale ma
> mniejsze obroty:
> http://www.proxxon.com/en/micromot/27006.php?list

A tu jest dokładnie taka, jak moja:
https://www.google.pl/search?q=circular+saw+minicraf
t&sa=X&nfpr=1&tbm=isch&imgil=CNzDaiM42MAxTM%253A%253
B7kGUIjV1Fh5YCM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fm.g.eba
y.co.uk%25252Fitm%25252F111694805586%25253Fnav%25252
53DSEARCH&source=iu&pf=m&fir=CNzDaiM42MAxTM%253A%252
C7kGUIjV1Fh5YCM%252C_&usg=__nSAabsrvpmPutBu2gF-yi41G
EdA%3D&biw=1920&bih=1060&ved=0ahUKEwjghsbOxvfSAhVkD5
oKHdV6Cz8QyjcIJw&ei=vHnZWOC4MuSe6ATV9a34Aw#imgdii=oc
v6s7F8HPv3_M:&imgrc=CNzDaiM42MAxTM:&spf=260

P.P.

do góry

W dniu 2017-03-27 o 22:48, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Firma Minicraft już nie istnieje. coś podobnego robi Proxxon, ale ma
>> mniejsze obroty:
>> http://www.proxxon.com/en/micromot/27006.php?list

Rozumiem. Właśnie gdy zastanawiałem się nad cięciem płytek, to właśnie
Proxxona wytypowałem wstępnie. Choć Twoja maszyna wydaje sie być
solidniejsza. W ogóle jakaś bieda panuje na rynku w zakresie mini
narzędzi tego typu...

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 27.03.2017 o 15:07, Marek pisze:
> Ok, rozumiem. Czyli odwróciłeś sytuację: najpierw ścieżki a potem
> otwory. Też o tym myślałem lecz mi to wygląda na przerzucenie kłopotów z
> poziomu robienia ścieżek na poziom wiercenia otworów. No bo teraz będzie
> trzeba umieścić płytkę bardzo precyzyjnie (co do 0.1mm) w obrabiarce
> CNC.

Robiąc fotochemią z użyciem gotowego laminatu nie da się najpierw wiercić.
W przypadku wiercenia CNC - faktycznie trzeba wypozycjonować dokładnie.

Z wierceniem ręcznie nie ma wielkiego problemu. Jeżeli trawisz pady z
otworami (nie jako pełne) to wiertło praktycznie samo "trzyma się"
centrycznie.


> O ile precyzyjne umieszczenie płytki w płaszczyźnie XY nie stanowi
> problemu (kompensacja przesunięć w ustawieniach CNC), to nie bardzo wiem
> jak potem taką płytkę ustawić idealnie równolegle/prostopadle do toru
> ruchu wrzeciona maszyny aby idealnie trafiła we wszystkie pady.

Opiszę jak ja to robię na laserze CO2 (którym wycinam czasem coś);

- poza polem roboczym mam 2 znaczniki, po przekątnej. O znanym rozstawie
X i Y.

Najpierw celuję w punkt pierwszy (laser ma celownik ). Przypinam sobie
do podłoża poprzez ten punkt.
Przesuwam głowicę o znane wartości X i Y = tam powinien się znaleźć
drugi punkt.

Proste i skuteczne :)
Jak jest w CNC nie wiem - pytanie, czy możesz "ucelować" czymś ?

do góry

W dniu 2017-03-27 o 22:16, Maciek pisze:


> Trochę wprawy i można uzyskać ładne krawędzie, proste i ostre, prawie
> CNC ;-).
> No i tyle.

Czyli klasykiem jesteś :-) Ja postanowiłem sobie pracę usprawnić i
wszędzie, gdzie można to CNC angażuję. Brakuje mi wiedzy, ale jej
poszerzanie to też frajda :-)

> Z wcześniejszych moich walk z większą ilością laminatu - próbowałem ciąć
> wyrzynarką z drobnym brzeszczotem do metalu.

Nie, to nie działa. Też próbowałem. Nawet wraz z wyrzynarka dostałem
stół do odwrotnego montowania. Rumoru to robi więcej niż spodziewanego
efektu.

> Położyłem laminat na desce przytrzymałem ręką i sru.. tnie się świetnie,
> nic nie lata, na łapy nie trzeba uważać jak przy wyrzynarce. Wręcz
> zabawa. Linię cięcia nie problem zachować.
> Jednak tarczę zżera w oka mgnieniu.

Bo do drewna była.

> Mam zamiar kiedyś kupić taką tarczę tylko, że Boscha, specjalnie do
> metalu. Zobaczymy czy da radę.
> Nie mniej jednak obiecująca metoda na przyszłość.

Chyba jednak mini piła tarczowa byłaby lepsza (Proxxon). Nie sądzisz?

> Wiem, wiem bajer jest niezły, przydałaby się do frezowania w obudowach,
> grawerowania itd. Zastosowań niezliczona ilość ;-)

Ja w tej materii raczkuję. Kupiłem urządzenie w określonym celu a w
trakcie używania celów przybywa :-D
Również jako tokarkę zacząłem używać to urządzenie. Jakieś trzpienie
aluminiowe do statywów foto itp - to nie problem. Po prostu rewelka!

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

> I nie uszkadzasz folii na płytce poprzez jej unieruchomienie do cięcia?
> Właśnie o to najbardziej się obawiam. Na frezarce też musiałbym jakoś to
> zrobić.

Zasada jest taka : przygotowując PCB do naświetlenia robisz to zawsze na
laminacie z odpowiednim zapasem - przynajmniej 2cm z każdego brzegu.

Po pierwsze - musisz do PCB przykleić "kopertkę" z kliszy kawałkiem
taśmy. Taka taśma musi być POZA polem samego PCB.

Po drugie - podczas trawienia przy samych brzegach też może się coś
dziać złego.

Po trzecie - krawędzie laminatu mogą być naświetlone nieco np. przez
światło dzienne.

Po czwarte - na tym marginesie robisz sobie np. otwory do mocowania w CNC

itp itd. W płytkarni też robią PCB na formatkach, które mają jakiś tam
margines.


Przycięcie PCB do ostatecznego kształtu to ostatnia czynność w kolejności.

do góry

W dniu 2017-03-28 o 00:50, sundayman pisze:


> Z wierceniem ręcznie nie ma wielkiego problemu. Jeżeli trawisz pady z
> otworami (nie jako pełne) to wiertło praktycznie samo "trzyma się"
> centrycznie.

Mi to nie chciało zadziałać jak należy. Wiercenie na statywie odpada bo
trzeba celować raz z jednej strony, potem z drugiej by w płaszczyźnie XY
wcelować. Otwory wychodziły krzywo.

Dużo lepszy efekt uzyskałem posługując się wałkiem giętkim i ręcznie
wiercąc otwory. Ale co ileś tam otworów zaliczałem skuchę. Gdy była to
przelotka, to w zasadzie płytka do wywalenia albo cieniutkim drucikiem
trzeba było radować sytuację by zwarć nie było z sąsiednimi ścieżkami. W
dodatku rzadko mi się udawało tak wywiercić otwory by np. scalak DIP-16
dał się wsadzić bez wyginania nóg.

> Jak jest w CNC nie wiem - pytanie, czy możesz "ucelować" czymś ?

Właśnie jeden z kolegów przed chwilą uświadomił mnie, że jednak mogę :-)
No i właśnie testuję jak to działa. A działa rewelacyjnie.

Jest to bardziej skomplikowane niż w laserze ale w znacznym stopniu
zautomatyzowane. Oprogramowanie CNC obsługuje kamerę. Jest ona
oczywiście w innym miejscu niż wrzeciono ale nie ma żadnego problemu by
w procesie kalibracji zapisać offset XYZ kamery (oś Z też jest
obsługiwana). Obraz z kamery widzisz z celownikiem na ekranie. Ustawiasz
ją na 3 znane punkty na PCB. PCB może być gdziekolwiek na stole, pod
dowolnym kątem. Nie martwisz się żadną precyzją :-)
Oprogramowanie zapamiętuje lokalizację tych punktów minus offset kamery
i koryguje pozycje wiercenia pozostałych punktów z uwzględnieniem
offsetu kamery. Mało tego, może okazać się, że te punkty mają nieco inne
współrzędne niż było w projekcie bo np. drukarka sama z siebie
przeskalowała odrobinę wydruk i ścieżki wyszły inaczej niż planowałeś.
CNC bierze na to poprawkę i wierci otwory w miejscach padów a nie ściśle
w/g projektu. Oczywiście te same korekty są brane pod uwagę podczas
frezowania lub wycinania kształtów płytki. Jak dla mnie kosmos.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-03-28 o 01:02, sundayman pisze:


> Zasada jest taka : przygotowując PCB do naświetlenia robisz to zawsze na
> laminacie z odpowiednim zapasem - przynajmniej 2cm z każdego brzegu.

Ok

> Po pierwsze - musisz do PCB przykleić "kopertkę" z kliszy kawałkiem
> taśmy. Taka taśma musi być POZA polem samego PCB.

Tzn. nie tylko brzegi koperty są zlepione ze sobą ale i przyklejone do
PCB? Oczywiście poza "roboczym" obszarem. To masz na myśli?

> Po drugie - podczas trawienia przy samych brzegach też może się coś
> dziać złego.

Jasne, choć nie zaobserwowałem bo zazwyczaj przy brzegach jest rozlana
masa a nie ścieżki. To dygresja.

> Po trzecie - krawędzie laminatu mogą być naświetlone nieco np. przez
> światło dzienne.

Cenna uwaga.

> Przycięcie PCB do ostatecznego kształtu to ostatnia czynność w kolejności.

Wszystko jasne. Zmienię więc schemat działań. Otwory po wytrawieniu a
cięcie na końcu :-)

Powiedz mi jeszcze przy jakim świetle pracujesz by nie naświetlało
płytki a było na tyle silne byś widział co robisz? Lampa biurkowa LED
jest ok? W swoich lampkach biurkowych mam możliwość zmiany koloru
oświetlenia jako ciepłe, neutralne, zimne. Przypuszczam, że ciepłe nie
naświetli płytki.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Emulsja na plytce jest praktycznie nieczula na swiatlo widzialne. Rozklada ja
ultrafilet. Spokojnie mozesz uzyc zwyklej zarowki 150 zasilonej przez diode albo
autotransformator, sciemniacz zeby bardziej w czerwone swiatlo wejsc. Totalnym
dupochronem bedzie uzycie czerwonej zarowki jakiej uzywa sie przy fotografii czarno
bialej. Moc takiej zarowki moze byc dowolnie duza, w granicach przyzwoitosci. Halogen
50W z odleglosci pol metra rozlozy emulsje w czasie kilku godzin. Zwykla zarowka 60W
rozlozy w czasie kilkunastu godzin. Poza tym doswiadczenie jest miara poznania
swiata.wez centymetrowy pasek laminatu zaslon czarnym papierem, blaszka itp. Swiec na
pasek i co 10 minut odslaniaj kolejny centymetr. Jak naswietlisz caly to wywolaj i
bedziesz wiedzial jaki czas masz do dyspozycji. Wywoluj w czasie jaki producent
podaje a nie takim do rozpuszczenia emulsji. Przewaznie podaja ze dla ok 7g naoh na
litr to dwie minuty. Dedykowany wywolywacz jest drozszy od zrobionego z kreta ale
uwazam ze jest lepszy. W udrazniaczu do rur nie ma 100% naoh. Kupowanie w POCHu
zasady sodowej raczej nie ma sensu bo chociaz tania to od razu trzeba kupic kilogram,
mniejszych opakowan nie widzialem.

do góry

> Klisze do naświetlenia zamawiam sobie w naświetlarni (robią w kilka
> godzin. koszt kilka zł).

Dobre do klisz są drukarki atramentowe, maksymalna ilość atramentu i
1200dpi (w zasadzie nie ma kaszy na płytce),naświetlanie 0,50 - 3,5
minuty (raczej przy 0,50 przy gorszym wydruku 9 watowa naświetlarka do
paznokci) ścieżki 0,10 milisa to nic nadzwyczajnego. Obudowa 144pin i
większe dwie lupy na głowie i jedziemy.




---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry