W konstrukcjach "żarówek" LED był kondensator szeregowy
(jego impedancja Xc ogranicza prąd), czasem
bezpiecznik/dławik, mostek, mały rezystor ograniczający
impuls po włączeniu, elektrolit i diody LED szeregowo -
w znanych mi przypadkach w sumie na 70-180V. Do tego
rezystory 0,5-1M równolegle do kondensatorów (by kogoś
nie kopnęło po otwarciu?).

Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?

Arek

do góry

On 01/03/2021 07:35, Arek wrote:
> W konstrukcjach "żarówek" LED był kondensator szeregowy
> (jego impedancja Xc ogranicza prąd), czasem
> bezpiecznik/dławik, mostek, mały rezystor ograniczający
> impuls po włączeniu, elektrolit i diody LED szeregowo -
> w znanych mi przypadkach w sumie na 70-180V. Do tego
> rezystory 0,5-1M równolegle do kondensatorów (by kogoś
> nie kopnęło po otwarciu?).
>
> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
Sprawdź czy te diody są pojedyńcze. Często diody są 2,3 w szeregu w
jednej obudowie.

> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?To nie jest PWM - ten scalak jest
liniowy

> Arek
>


c.

do góry

Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:s1ikgp$p2m$1$cezar91@news.chmurka.net...
> On 01/03/2021 07:35, Arek wrote:
>> W konstrukcjach "żarówek" LED był kondensator szeregowy
>> (jego impedancja Xc ogranicza prąd), czasem
>> bezpiecznik/dławik, mostek, mały rezystor ograniczający
>> impuls po włączeniu, elektrolit i diody LED szeregowo -
>> w znanych mi przypadkach w sumie na 70-180V. Do tego
>> rezystory 0,5-1M równolegle do kondensatorów (by kogoś
>> nie kopnęło po otwarciu?).
>>
>> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
> Sprawdź czy te diody są pojedyńcze. Często diody są 2,3 w szeregu w
> jednej obudowie.

Szacowałem, że po 3 ale po rzuceniu przez lupę obrazu
na ścianę widać, że po 2 diody w obudowie. Czyli
jeszcze więcej napięcia to wytracenia.

>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>
>To nie jest PWM - ten scalak jest liniowy

Właśnie o to chodzi, jeżeli miałby być zwykły stab.
liniowy napięcia lub prądu to napięcie/moc odkłąda
się na nim ale on jest w malutkiej obudowie, poza
tym to nieekonomiczne. Sądziłem, że PWM zblokowany
kondensatowem, ale elektrolit (wg datasheet bo nie
rozbierałęm - nie moja) jest między mostkiem
a scalakiem.

Arek

do góry

Dnia Mon, 1 Mar 2021 08:35:28 +0100, Arek napisał(a):

> W konstrukcjach "żarówek" LED był kondensator szeregowy
> (jego impedancja Xc ogranicza prąd), czasem
> bezpiecznik/dławik, mostek, mały rezystor ograniczający
> impuls po włączeniu, elektrolit i diody LED szeregowo -
> w znanych mi przypadkach w sumie na 70-180V. Do tego
> rezystory 0,5-1M równolegle do kondensatorów (by kogoś
> nie kopnęło po otwarciu?).
>
> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>
Obejrzałem sobie datasheet i tak wg. mojej skromnej wiedzy toto
natychmiast po podłączeniu do sieci powinno zrobić buuum!
Krótko mówiąc, nie mam pojęcia jak to działa :) Ale może ktoś wie to
niech powie bo mnie ciekawość zżera :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

On 02/03/2021 07:00, Arek wrote:
> Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:s1ikgp$p2m$1$cezar91@news.chmurka.net...
>> On 01/03/2021 07:35, Arek wrote:
>>> W konstrukcjach "żarówek" LED był kondensator szeregowy
>>> (jego impedancja Xc ogranicza prąd), czasem
>>> bezpiecznik/dławik, mostek, mały rezystor ograniczający
>>> impuls po włączeniu, elektrolit i diody LED szeregowo -
>>> w znanych mi przypadkach w sumie na 70-180V. Do tego
>>> rezystory 0,5-1M równolegle do kondensatorów (by kogoś
>>> nie kopnęło po otwarciu?).
>>>
>>> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>>> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
>> Sprawdź czy te diody są pojedyńcze. Często diody są 2,3 w szeregu w
>> jednej obudowie.
>
> Szacowałem, że po 3 ale po rzuceniu przez lupę obrazu
> na ścianę widać, że po 2 diody w obudowie. Czyli
> jeszcze więcej napięcia to wytracenia.
>
>>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>>
>> To nie jest PWM - ten scalak jest liniowy
>
> Właśnie o to chodzi, jeżeli miałby być zwykły stab.
> liniowy napięcia lub prądu to napięcie/moc odkłąda
> się na nim ale on jest w malutkiej obudowie, poza
> tym to nieekonomiczne. Sądziłem, że PWM zblokowany
> kondensatowem, ale elektrolit (wg datasheet bo nie
> rozbierałęm - nie moja) jest między mostkiem
> a scalakiem.
>
> Arek
>


Tutaj nie ma magii. Ten układ to typowy, inteligentny regulator liniowy

jeżeli przyjmiemy że w każdej diodzie są 3 szeregowe diody (jak
napisałeś w pierwszym poście) to:

14*3*3.2 = 134V
Do stracenia jest 300-134 = 166V

Rezystor ustawiający prąd to 22ohm czyli prąd wynosi 0.6V/22 = 27mA

więc moc, którą trzeba wytracić na tym układzie to 166*0.027 = 4.5W
To troche za duzo.

Zmierz dokladnie ile jest napięcia na tej diodzie bo gośc na tym
filmiku pokazuje że jest 17.4V co by miało sens:
https://youtu.be/2ypDZkh3bVU?t=1140

300-(17.4*14) = 56.4
56.4*0.027 = 1.52W
czyli mniej niż Pmax w datasheetcie (1.8W)

c.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8...@4...n
et...
Dnia Mon, 1 Mar 2021 08:35:28 +0100, Arek napisał(a):
[...]
>> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>
>Obejrzałem sobie datasheet i tak wg. mojej skromnej wiedzy toto
>natychmiast po podłączeniu do sieci powinno zrobić buuum!
>Krótko mówiąc, nie mam pojęcia jak to działa :) Ale może ktoś wie to
>niech powie bo mnie ciekawość zżera :)

Skoro w datashicie jest 500V ... musi jakos dziala.

Dopuszczalna moc strat 1.8W ... hm, wiecej tam tych LED jest ?

J.

do góry

On 03/03/2021 19:54, J.F. wrote:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8...@4...n
et...
> Dnia Mon, 1 Mar 2021 08:35:28 +0100, Arek napisał(a):
> [...]
>>>  Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>>>  Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
>>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>>
>> Obejrzałem sobie datasheet i tak wg. mojej skromnej wiedzy toto
>> natychmiast po podłączeniu do sieci powinno zrobić buuum!
>> Krótko mówiąc, nie mam pojęcia jak to działa :) Ale może ktoś wie to
>> niech powie bo mnie ciekawość zżera :)
>
> Skoro w datashicie jest 500V  ...  musi jakos dziala.
>
> Dopuszczalna moc strat 1.8W ... hm, wiecej tam tych LED jest ?
>
> J.

Na pewno są to diody na większe napięcie. W tym przypadku 18V (6 diod w
szeregu).

U Chinczyka mozna kupić w dowolnej szeregowej konfiguracji: 3-36V

https://www.aliexpress.com/item/32975372003.html

c.

do góry

Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:s1ovf8$di1$1$cezar91@news.chmurka.net...
> On 03/03/2021 19:54, J.F. wrote:
>> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:8...@4...n
et...
>> Dnia Mon, 1 Mar 2021 08:35:28 +0100, Arek napisał(a):
>> [...]
>>>> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>>>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>>>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>>>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>>>> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>>>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
>>>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>>>
>>> Obejrzałem sobie datasheet i tak wg. mojej skromnej wiedzy toto
>>> natychmiast po podłączeniu do sieci powinno zrobić buuum!
>>> Krótko mówiąc, nie mam pojęcia jak to działa :) Ale może ktoś wie to
>>> niech powie bo mnie ciekawość zżera :)
>>
>> Skoro w datashicie jest 500V ... musi jakos dziala.
>>
>> Dopuszczalna moc strat 1.8W ... hm, wiecej tam tych LED jest ?
>>
>> J.
>
> Na pewno są to diody na większe napięcie. W tym przypadku 18V (6 diod w
> szeregu).
>
> U Chinczyka mozna kupić w dowolnej szeregowej konfiguracji: 3-36V
>
> https://www.aliexpress.com/item/32975372003.html

Zmierzyłem, teraz będę oczy leczył... ok. 19,5V na diodzie, trochę
niestabilne.
Widać po 2 świetlne plamki na każdej z 14 kostek. Normalnie pojedyncza
dioda ma ok. 3,1-3,4V. Scalili je?.

Zapodaj nie było dobrym pomysłem... ale:
żółty - napięcie 230V (na pierwszych dwóch przez dzielnik); chyba kiepsko
bo prawie trapez.
niebieski - prąd na rezystorze szeregowym 10 Om, dla LED 5W większym

historyczne:
LED 5W stara (jak pisałem, kondensator szeregowo, mostek, elektrolit)
https://zapodaj.net/493a90bf0678b.png.html
świetlówka "elektroniczna" 20W
https://zapodaj.net/0dc98e7245974.png.html

A to z układem BP5131HC LED 7W
https://zapodaj.net/ac3d4e2024482.png.html
i ta sama po rozgrzniu (ok. 2 minut) jakoś mignęła i chyba nieco słabiej
świeciła
https://zapodaj.net/c7a529110c04d.png.html
czasem miga, na chwilę wraca do jaśniejszego.

Arek

do góry

On 03/03/2021 22:50, Arek wrote:
> Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:s1ovf8$di1$1$cezar91@news.chmurka.net...
>> On 03/03/2021 19:54, J.F. wrote:
>>> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:8...@4...n
et...
>>> Dnia Mon, 1 Mar 2021 08:35:28 +0100, Arek napisał(a):
>>> [...]
>>>>> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>>>>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>>>>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>>>>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>>>>> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>>>>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
>>>>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>>>>
>>>> Obejrzałem sobie datasheet i tak wg. mojej skromnej wiedzy toto
>>>> natychmiast po podłączeniu do sieci powinno zrobić buuum!
>>>> Krótko mówiąc, nie mam pojęcia jak to działa :) Ale może ktoś wie to
>>>> niech powie bo mnie ciekawość zżera :)
>>>
>>> Skoro w datashicie jest 500V ... musi jakos dziala.
>>>
>>> Dopuszczalna moc strat 1.8W ... hm, wiecej tam tych LED jest ?
>>>
>>> J.
>>
>> Na pewno są to diody na większe napięcie. W tym przypadku 18V (6 diod
>> w szeregu).
>>
>> U Chinczyka mozna kupić w dowolnej szeregowej konfiguracji: 3-36V
>>
>> https://www.aliexpress.com/item/32975372003.html
>
> Zmierzyłem, teraz będę oczy leczył... ok. 19,5V na diodzie, trochę
> niestabilne.
> Widać po 2 świetlne plamki na każdej z 14 kostek. Normalnie pojedyncza
> dioda ma ok. 3,1-3,4V. Scalili je?.

widziałeś mój link Aliexpress?



> Zapodaj nie było dobrym pomysłem... ale:
> żółty - napięcie 230V (na pierwszych dwóch przez dzielnik); chyba kiepsko
>  bo prawie trapez.
> niebieski - prąd na rezystorze szeregowym 10 Om, dla LED 5W większym
>
> historyczne:
> LED 5W stara (jak pisałem, kondensator szeregowo, mostek, elektrolit)
> https://zapodaj.net/493a90bf0678b.png.html
> świetlówka "elektroniczna" 20W
> https://zapodaj.net/0dc98e7245974.png.html
>
> A to z układem BP5131HC  LED 7W
> https://zapodaj.net/ac3d4e2024482.png.html
> i ta sama po rozgrzniu (ok. 2 minut) jakoś mignęła i chyba nieco słabiej
> świeciła
> https://zapodaj.net/c7a529110c04d.png.html
> czasem miga, na chwilę wraca do jaśniejszego.

Układ ma regulację termiczną więc możliwe że jak się rozgrzeje to
zmniejsza płynący prąd.

> Arek
>


c.

do góry

Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:s1qeg5$8bn$1$cezar91@news.chmurka.net...
> On 03/03/2021 22:50, Arek wrote:
>> Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> news:s1ovf8$di1$1$cezar91@news.chmurka.net...
>>> On 03/03/2021 19:54, J.F. wrote:
>>>> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:8...@4...n
et...
>>>> Dnia Mon, 1 Mar 2021 08:35:28 +0100, Arek napisał(a):
>>>> [...]
>>>>>> Właśnie trafiła się lampka z BP5131. Wg datasheet: od
>>>>>> 230V mostek, elektrolit, scalak BP5131 w obudowie ESOP8
>>>>>> i rezystor ustawiający prąd, ale nie podali jak go
>>>>>> wyliczyć, w lampce są 2 równolegle 27 i 120 Om (ok. 22 Om).
>>>>>> Jak to działa? Diod jest 14 (szacunkowo 14*3*3,2V
>>>>>> ok. 130V. Liniowy stabilizator? A na czym się pozostałe
>>>>>> 100V (i moc) wytraca, nawet gdyby miał być to PWM?
>>>>>
>>>>> Obejrzałem sobie datasheet i tak wg. mojej skromnej wiedzy toto
>>>>> natychmiast po podłączeniu do sieci powinno zrobić buuum!
>>>>> Krótko mówiąc, nie mam pojęcia jak to działa :) Ale może ktoś wie to
>>>>> niech powie bo mnie ciekawość zżera :)
>>>>
>>>> Skoro w datashicie jest 500V ... musi jakos dziala.
>>>>
>>>> Dopuszczalna moc strat 1.8W ... hm, wiecej tam tych LED jest ?
>>>>
>>>> J.
>>>
>>> Na pewno są to diody na większe napięcie. W tym przypadku 18V (6 diod
>>> w szeregu).
>>>
>>> U Chinczyka mozna kupić w dowolnej szeregowej konfiguracji: 3-36V
>>>
>>> https://www.aliexpress.com/item/32975372003.html
>>
>> Zmierzyłem, teraz będę oczy leczył... ok. 19,5V na diodzie, trochę
>> niestabilne.
>> Widać po 2 świetlne plamki na każdej z 14 kostek. Normalnie pojedyncza
>> dioda ma ok. 3,1-3,4V. Scalili je?.
>
> widziałeś mój link Aliexpress?

Widziałem, dalej nie wiem jakie one są. Tzn, czy po prostu łączone
szeregowo , czy jeszcze coś zawierają.

>> Zapodaj nie było dobrym pomysłem... ale:
>> żółty - napięcie 230V (na pierwszych dwóch przez dzielnik); chyba
>> kiepsko
>> bo prawie trapez.
>> niebieski - prąd na rezystorze szeregowym 10 Om, dla LED 5W większym
>>
>> historyczne:
>> LED 5W stara (jak pisałem, kondensator szeregowo, mostek, elektrolit)
>> https://zapodaj.net/493a90bf0678b.png.html
>> świetlówka "elektroniczna" 20W
>> https://zapodaj.net/0dc98e7245974.png.html
>>
>> A to z układem BP5131HC LED 7W
>> https://zapodaj.net/ac3d4e2024482.png.html
>> i ta sama po rozgrzniu (ok. 2 minut) jakoś mignęła i chyba nieco
>> słabiej świeciła
>> https://zapodaj.net/c7a529110c04d.png.html
>> czasem miga, na chwilę wraca do jaśniejszego.
>
> Układ ma regulację termiczną więc możliwe że jak się rozgrzeje to
> zmniejsza płynący prąd.

Może, przy wcześniejszej ekspoaltacji nie potrzebowała zmniejszać.
Inna tego samego typu po prostu na ułamek sekundy się zupełnie
wyłącza.

Dalej jednak nie wiem jak to działa. W przypadku starszych
układów z kondensatorem szeregowym przebieg prądu (1. mój link)
odpowiada konstrukcji. Przebieg dla układów BP5131 przypomina
zasilane przetwornicą (ukrytą w trzonku) świetlówki (2. link)?
Tymczasem żadnej cewki nie ma. Prosty regulator liniowy
musiałby przyjąć na siebie resztę napięcia czyli ok. 30-40V
przy deklarowanej mocy lampki 7W to ok. 1,2W - niby możliwe.
Poza tym byłby bardzo narażony na wahania napięcia np. przy
245V zamiast 230V.
Pytanie co jeszcze siedzi w "diodach"?

Arek

do góry