W dniu 11-08-2022 o 13:35, J.F pisze:

> Domy maja przyłącza powiedzmy 20kW, a transformator osiedlowy
> 10% sumy domow.
> jak sobie polowa zainstaluje solary i sloneczko przyswieci, to trafo
> padnie :-)
>
> Na szczescie jest proste zabezpieczenie - w sieci moze byc 253V,
> jak jest wiecej, to falowniki nie wpuszczaja do sieci wiecej.

Tia - u mnie widziałem nawet ponad 260V i dopiero falownik się wyłączał.
Ale falowniki sąsiadów widać nie, bo po chwili było to samo.

do góry

W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
>
> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
> wiatraki, ale na pewno nie PV :)

No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
wodne i zmiany lato zima. To, że do pompowania wykorzystuje się tanią
nocną energię nie jest wyznacznikiem.

do góry

On Thu, 11 Aug 2022 13:50:18 +0200, ii wrote:
> W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
>>
>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
>
> No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
> wodne i zmiany lato zima.

Takie rzeczy to tylko w Norwegii, a prawde mowiac to i tam nie.
W polskich elektrowaniach wody starczy na pare godzin.

> To, że do pompowania wykorzystuje się tanią
> nocną energię nie jest wyznacznikiem.

Zgadza sie.
Pompuje sie nocną, bo elekrtowni weglowych wylaczyc nie mozna,
przygasic porządnie tez trudno, wiec mielismy w nocy nadmiar prądu.

A teraz sie zmieni, i to w południe bedziemy mieli nadmiar.

Albo i w nocy, jak huragan przyjdzie i zacznie wiatraki przewracac :-)

J.

do góry

On Thu, 11 Aug 2022 13:42:19 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 11-08-2022 o 13:35, J.F pisze:
>> Domy maja przyłącza powiedzmy 20kW, a transformator osiedlowy
>> 10% sumy domow.
>> jak sobie polowa zainstaluje solary i sloneczko przyswieci, to trafo
>> padnie :-)
>>
>> Na szczescie jest proste zabezpieczenie - w sieci moze byc 253V,
>> jak jest wiecej, to falowniki nie wpuszczaja do sieci wiecej.
>
> Tia - u mnie widziałem nawet ponad 260V i dopiero falownik się wyłączał.
> Ale falowniki sąsiadów widać nie, bo po chwili było to samo.

Albo masz zle ustawiony, albo falownik kontroluje jeszcze przeplyw do
sieci, i juz nie wypuszczal, ale dom zasilal.

No i pewnie sąsiedzi mają zle ustawiony ...

J.

do góry

W dniu 11-08-2022 o 14:12, J.F pisze:
> On Thu, 11 Aug 2022 13:42:19 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 11-08-2022 o 13:35, J.F pisze:
>>> Domy maja przyłącza powiedzmy 20kW, a transformator osiedlowy
>>> 10% sumy domow.
>>> jak sobie polowa zainstaluje solary i sloneczko przyswieci, to trafo
>>> padnie :-)
>>>
>>> Na szczescie jest proste zabezpieczenie - w sieci moze byc 253V,
>>> jak jest wiecej, to falowniki nie wpuszczaja do sieci wiecej.
>>
>> Tia - u mnie widziałem nawet ponad 260V i dopiero falownik się wyłączał.
>> Ale falowniki sąsiadów widać nie, bo po chwili było to samo.
>
> Albo masz zle ustawiony, albo falownik kontroluje jeszcze przeplyw do
> sieci,

Nie.
Taki miał limit.

i juz nie wypuszczal, ale dom zasilal.
>
> No i pewnie sąsiedzi mają zle ustawiony ...

Ponoć działa przełączenie na Niemcy....

do góry

On 11/08/2022 14:12, J.F wrote:
> No i pewnie sąsiedzi mają zle ustawiony ...

Falowniki mają "hasła montera", które pozwalają na zmiane parametrów
sieciowych, w tym zakresu napięć.

Zgadnij ile falowników w okolicy ma je zmienione z fabrycznych :P

do góry

W dniu 10.08.2022 o 20:37, J.F pisze:
> On Wed, 10 Aug 2022 19:56:46 +0200, ii wrote:
>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
>>> On Wed, 10 Aug 2022 17:55:15 +0200, ii wrote:
>>>> Takie opracowanie nt magazynowania energii
>>>> "Obecnie dostępnych jest wiele technologii magazynowania energii...:
>>>> elektrownie szczytowo-pompowe (PHS), magazynowanie sprężonego powietrza
>>>> (CAES), magazynowanie ciekłego powietrza (LAES), bezwładnikowe magazyny
>>>> energii (FES), ogniwa elektrochemiczne (BES) oraz ogniwa przepływowe
>>>> (VRFB), superkondensatory (UC), cewki nadprzewodzące (SMES), magazyny
>>>> energii chemicznej, m.in. wodoru (H2), systemy magazynowania energii
>>>> cieplnej, do których zaliczane są materiały zmiennofazowe i stopione
>>>> sole (PCM/MS) oraz zasobniki ciepła (TES)"
>>>>
>>>> http://niusy.pl/@wwf.pl/ak8
>>>> Se możecie poroztrząsać jak nawóz na polu ;-)
>>>
>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
>>> Tzn zalezy od skali - chcesz sobie domek zasilic w nocy, czy caly kraj
>>> I w dodatku przez zimę.
>>>
>>> Baterie do domu dzialaja, baterie do Australii działaja ... na godzinę
>>> raczej, bezwladnosciowe cos tam testują, ale tez krotkoczasowo.
>>>
>> A nie byłeś Ty fanem aku z wymiennym elektrolitem? :-)
>
> Fanem to trudno powiedziec - pojawily sie takie informacje,
> na ile realne trudno ocenic.
> Oczywiscie jakby sie dało zatankowac baterie na 300km w 5 minut, to
> byłbym fanem :)
>
> Ale ktore to powyzej?
> ogniwa przepływowe (VRFB) ?

A ja wiem o czym Ty czytałeś? Chyba nie o przepływowych tylko jakichś
zalewowych.

do góry

W dniu 11.08.2022 o 09:26, heby pisze:
> On 11/08/2022 07:47, J.F wrote:
>>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
>>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
>>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
>>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
>>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
>> A w czym problem zmienic godziny?
>
> Problemem może być szybkośc reakcji. Co prawda jedna instalacja PV może
> zmienić moc o 10x w ciagu 3 sekund, to kilka tysięcy na większym
> obszarze w ciągu - pewnie- kilkunastu minut.
>
> Nie wiem czy oni maja tam tak szybką reakcję możliwą. Kiedyś, od kolesia
> pracującego w takowej, dowiedziałem się, że to zajmuje dużo czasu -
> zmienić kierunek pracy, a sama regulacja przepływu przy tych masach wody
> zajmuje swoje. Stanowi to problem przy instalacjach z wiatrakami, które
> też są kapryśne co do stabilności mocy.
>
> Gdzieś czytałem o hybrydach - sz-p wspomagana szybkim źródłem typu
> "mała" liion, wystarczająca do zmiany kierunku dużej.
>
> Prawda taka chyba, że nie ma złotego środka i będzie trzeba na kilka
> sposobów to rozwiązać.

Bajasz o rozwiązywaniu, ale Ty niczego nie będziesz rozwiązywał. Możesz
sobie postawić magazyn dla swojej chałupy i to wszystko.

>
> Rosjanie mają niezłe dane eksperymentalne w regulacji mocy rzędu MW<>GW
> w ciągu milisekund w jednej elektrowni jądrowej. To było by najlepsze
> rozwiązanie, gdyby nie wybuchło.

Ale to nie magazyn.

do góry

W dniu 11.08.2022 o 14:06, J.F pisze:
> On Thu, 11 Aug 2022 13:50:18 +0200, ii wrote:
>> W dniu 11.08.2022 o 07:12, Mirek Ptak pisze:
>>> W dniu 10.08.2022 o 18:10, J.F pisze:
>>>> Eee tam. PHS i w zasadzie nic wiecej.
>>>
>>> Tylko, że ten sposób magazynowania jest pomyślany raczej dla energetyki
>>> klasycznej, w której w nocy przy mniejszym poborze energii można ją
>>> wykorzystać do pompowania wody na górę. Dla OZE nie specjalnie - może
>>> wiatraki, ale na pewno nie PV :)
>>
>> No nie, to jest raczej dla magazynowania na dłuższy czas. Duże zbiorniki
>> wodne i zmiany lato zima.
>
> Takie rzeczy to tylko w Norwegii, a prawde mowiac to i tam nie.
> W polskich elektrowaniach wody starczy na pare godzin.

W takiej Solinie ile trwa zrzut znaczącej pojemności zbiornika? Ja
rozumiem, że nie tylko Solina jest. Niemniej jednak wyzwaniem jest
magazynowanie na dłuższy czas. Inaczej wystarczą Ci te VRFB. Mniejsze będą.

>
>> To, że do pompowania wykorzystuje się tanią
>> nocną energię nie jest wyznacznikiem.
>
> Zgadza sie.
> Pompuje sie nocną, bo elekrtowni weglowych wylaczyc nie mozna,
> przygasic porządnie tez trudno, wiec mielismy w nocy nadmiar prądu.
>
> A teraz sie zmieni, i to w południe bedziemy mieli nadmiar.
>
> Albo i w nocy, jak huragan przyjdzie i zacznie wiatraki przewracac :-)

Mówiłeś, że nie przyjdzie :-)

do góry

On 11/08/2022 14:50, ii wrote:
>> Prawda taka chyba, że nie ma złotego środka i będzie trzeba na kilka
>> sposobów to rozwiązać.
> Bajasz o rozwiązywaniu, ale Ty niczego nie będziesz rozwiązywał. Możesz
> sobie postawić magazyn dla swojej chałupy i to wszystko.

Nie. Mogę na przykład wybrać do władzy ludzi którzy rozumieją potrzebę
rozwijania elektrowni jądrowych i partycypacji w badaniach nad fuzyjnymi.

Zamiast wybierać imbecyli.

Wieć to nie tak do końca, że nie mam wpływu na rozwiązania o dużej skali.

>> Rosjanie mają niezłe dane eksperymentalne w regulacji mocy rzędu
>> MW<>GW w ciągu milisekund w jednej elektrowni jądrowej. To było by
>> najlepsze rozwiązanie, gdyby nie wybuchło.
> Ale to nie magazyn.

Owszem, to żart.

do góry