> Straty na przełączanie są dokładnie proporcjonalne do częstotliwości.
> Z obliczeniami jest kłopot - można jedynie szacować dla najgorszego
> przypadku według wzoru, który sam znalazłeś na stronie 16 PDFa, czyli
> mniej więcej:
>
> (Up*Ip/2) * (thl+tlh) * f
>
> Dla Si4410 czasy thl i tlh będą rzędu dziesiątek ns, razem można
> szacować na 100ns. Czyli mamy (25*7/2) * 100E-9 * 200E+3 = 1.75W - w
> rzeczywistości będzie to jednak mniej. Ładunek całkowity dla Si4410
> jest tak mały, że od niego praktycznie czasy nie zależą. Według mojej
> oceny rzeczywista moc tracona na przełączaniu dla najgorszego
> przypadku nie zbliży się nawet do 1W.

> Jeszcze jedna uwaga - zapomniałem o tym, że dla najgorszych warunków
> napięcie na bramce będzie na tyle niskie, że współczynnik
> temperaturowy Rdson będzie bliski zeru. W związku z tym niepotrzebnie
> przyjąłem współczynni wzrostu równy 1.6 - można ze spokojnym sumieniem
> uznać Rdson = 0R02 a nie przesadzone 0R032. Co oznacza, że straty na
> przewodzeniu spadną do ok. 0.4W.

Tak to w sumie daje 1,4W szacując, czyli maksymalna dopuszczalna moc
strat tego tranzystora dla TA=25st. C. Zakładając, że w pobliżu jest jednak
dużo goręcej, nie da rady z tym tranzystorkiem. Chyba dobrze rozumuję...
To samo odnosi się do wspomnianego wpółczynnika wzrostu Rdson, czyli 1.6
wydaje się sensowne.

> Zwróć uwagę, że wszelkie moje szacunki są dla skrajnie niekorzystnych
> warunków. Rzeczywistość aż tak smutna nie jest. Na przykład przyjęcie
> Ugs = 4.5V to spora przesada - na pewno nie będzie niższe niż 6V.
> Podobnie z czasem thl + tlh - trzebaby nieźle dodać pojemności, żeby
> łączny czas przełączania dobić do 100ns. Itd.
>
Ogólnie przesiadłem się na LT3783 i próbuję obliczać według tamtych wzorów.
Teraz wychodzi mi ok. 1W w sumie moc strat na tranzystorze wspomnianym.
Myślę, że przy tej mocy warto by pomyśleć jednak o tranzystorze w obudowie
która pozwoli na rozproszenie tej mocy.
Zastanawia mnie też fakt, w tamtych wzorach moc przełączania zależy
jedynie od Crss (Reverse Transfer Capacitance) jeśli chodzi o parametry
tranzystora.

Dziękuję serdecznie za wskazówki. Jak się okazuje, to nie sposób przeskoczyć
obliczeń. Arkusz kalkulacyjny jest bardzo pomocny. I odpowie mi na pytania,
które postawiłem na początku.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Friday, April 16, 2010, 8:00:54 AM, you wrote:


>> Straty na przełączanie są dokładnie proporcjonalne do częstotliwości.
>> Z obliczeniami jest kłopot - można jedynie szacować dla najgorszego
>> przypadku według wzoru, który sam znalazłeś na stronie 16 PDFa, czyli
>> mniej więcej:
>>
>> (Up*Ip/2) * (thl+tlh) * f
>>
>> Dla Si4410 czasy thl i tlh będą rzędu dziesiątek ns, razem można
>> szacować na 100ns. Czyli mamy (25*7/2) * 100E-9 * 200E+3 = 1.75W - w
>> rzeczywistości będzie to jednak mniej. Ładunek całkowity dla Si4410
>> jest tak mały, że od niego praktycznie czasy nie zależą. Według mojej
>> oceny rzeczywista moc tracona na przełączaniu dla najgorszego
>> przypadku nie zbliży się nawet do 1W.

>> Jeszcze jedna uwaga - zapomniałem o tym, że dla najgorszych warunków
>> napięcie na bramce będzie na tyle niskie, że współczynnik
>> temperaturowy Rdson będzie bliski zeru. W związku z tym niepotrzebnie
>> przyjąłem współczynni wzrostu równy 1.6 - można ze spokojnym sumieniem
>> uznać Rdson = 0R02 a nie przesadzone 0R032. Co oznacza, że straty na
>> przewodzeniu spadną do ok. 0.4W.

> Tak to w sumie daje 1,4W szacując, czyli maksymalna dopuszczalna moc
> strat tego tranzystora dla TA=25st. C. Zakładając, że w pobliżu jest jednak
> dużo goręcej, nie da rady z tym tranzystorkiem. Chyba dobrze rozumuję...
> To samo odnosi się do wspomnianego wpółczynnika wzrostu Rdson, czyli 1.6
> wydaje się sensowne.

>> Zwróć uwagę, że wszelkie moje szacunki są dla skrajnie niekorzystnych
>> warunków. Rzeczywistość aż tak smutna nie jest. Na przykład przyjęcie
>> Ugs = 4.5V to spora przesada - na pewno nie będzie niższe niż 6V.
>> Podobnie z czasem thl + tlh - trzebaby nieźle dodać pojemności, żeby
>> łączny czas przełączania dobić do 100ns. Itd.
>>
> Ogólnie przesiadłem się na LT3783 i próbuję obliczać według tamtych wzorów.
> Teraz wychodzi mi ok. 1W w sumie moc strat na tranzystorze wspomnianym.
> Myślę, że przy tej mocy warto by pomyśleć jednak o tranzystorze w obudowie
> która pozwoli na rozproszenie tej mocy.

Jasne. Tylko okazuje się, że np. IRLR3114 ma pięciokrotnie większy
ładunek do przeładowania. I co po większej obudowie, skoro moc strat
wzrosła straszliwie?

> Zastanawia mnie też fakt, w tamtych wzorach moc przełączania zależy
> jedynie od Crss (Reverse Transfer Capacitance) jeśli chodzi o parametry
> tranzystora.

Nie każdy producent podaje ten parametr - ja wolę opierać się na
charakterystyce ładunku całkowitego bramki - "długość" plateau w nC
jest parametrem dającym się wprost porównywać. Dla Si4410 wynosi ok. 4
nC, dla IRLR3114 ponad 20 nC.

> Dziękuję serdecznie za wskazówki. Jak się okazuje, to nie sposób przeskoczyć
> obliczeń. Arkusz kalkulacyjny jest bardzo pomocny. I odpowie mi na pytania,
> które postawiłem na początku.



--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Mam to co udało się zorganizować na szybko:
LM3478
IRLU8726 30V 5,8mohm@4,5V Qg 15nC
DL1207-100 10uH
Rezystor Rsense = 0,0012

Częstotliwość powinna być ok. 200kHz - rezystor 82k, ale jak mierzę
multimetrem na bramce mosfeta to jest 130kHz.

Zasilanie ok. 12V
No niestety przy ok. 3A ze źródła tranzystor IPAK się odlutowuje od
radiatorka kilka cm2, szacuję, że pewnie z 5W się wydziela na nim.
Pierwszy się spalił zanim się zorientowałem.

Nie próbowałem akurat liczyć tego przypadku - stawiam na zbyt wolne
przełączanie.

Mocno mi się to nie podoba. Chciałem zejść do 6V i 5A z wejścia.

Sprawdziłem jeszcze dla 6,5V - udaje mi się dojść do 2,15A na wejściu.
Wydaje mi się, że Rsense może być za duży jeszcze lub problem z pcb
ogólnie. Teraz już trochę za późno na dalsze testy i pomiary...
I teraz częstotliwość widać jest ok. 200kHz.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Thursday, April 22, 2010, 10:31:50 PM, you wrote:

> Mam to co udało się zorganizować na szybko:
> LM3478
> IRLU8726 30V 5,8mohm@4,5V Qg 15nC
> DL1207-100 10uH

Próbowałeś dwa dławiki szeregowo?

> Rezystor Rsense = 0,0012

Tu nie o jedno zero za dużo? Powinno być ok. 12 miliomów chyba...

> Częstotliwość powinna być ok. 200kHz - rezystor 82k, ale jak mierzę
> multimetrem na bramce mosfeta to jest 130kHz.

Niestety - rozrzut jest spory...

> Zasilanie ok. 12V
> No niestety przy ok. 3A ze źródła tranzystor IPAK się odlutowuje od
> radiatorka kilka cm2, szacuję, że pewnie z 5W się wydziela na nim.
> Pierwszy się spalił zanim się zorientowałem.
> Nie próbowałem akurat liczyć tego przypadku - stawiam na zbyt wolne
> przełączanie.
> Mocno mi się to nie podoba. Chciałem zejść do 6V i 5A z wejścia.
> Sprawdziłem jeszcze dla 6,5V - udaje mi się dojść do 2,15A na wejściu.
> Wydaje mi się, że Rsense może być za duży jeszcze lub problem z pcb
> ogólnie. Teraz już trochę za późno na dalsze testy i pomiary...
> I teraz częstotliwość widać jest ok. 200kHz.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Ogólnie już było późno niewiele próbowałem...
>> Mam to co udało się zorganizować na szybko:
>> LM3478
>> IRLU8726 30V 5,8mohm@4,5V Qg 15nC
>> DL1207-100 10uH
>
> Próbowałeś dwa dławiki szeregowo?
Nie
>
>> Rezystor Rsense = 0,0012
>
> Tu nie o jedno zero za dużo? Powinno być ok. 12 miliomów chyba...
Racja, w sumie jest 4 rezystory 0R047 równolegle
>
>> Częstotliwość powinna być ok. 200kHz - rezystor 82k, ale jak mierzę
>> multimetrem na bramce mosfeta to jest 130kHz.
>
> Niestety - rozrzut jest spory...
>
>> Zasilanie ok. 12V
>> No niestety przy ok. 3A ze źródła tranzystor IPAK się odlutowuje od
>> radiatorka kilka cm2, szacuję, że pewnie z 5W się wydziela na nim.
>> Pierwszy się spalił zanim się zorientowałem.
>> Nie próbowałem akurat liczyć tego przypadku - stawiam na zbyt wolne
>> przełączanie.
>> Mocno mi się to nie podoba. Chciałem zejść do 6V i 5A z wejścia.
>> Sprawdziłem jeszcze dla 6,5V - udaje mi się dojść do 2,15A na wejściu.
>> Wydaje mi się, że Rsense może być za duży jeszcze lub problem z pcb
>> ogólnie. Teraz już trochę za późno na dalsze testy i pomiary...
>> I teraz częstotliwość widać jest ok. 200kHz.
>
Jakieś sugestie w tej chwili?
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Friday, April 23, 2010, 9:25:40 AM, you wrote:

> Ogólnie już było późno niewiele próbowałem...
>>> Mam to co udało się zorganizować na szybko:
>>> LM3478
>>> IRLU8726 30V 5,8mohm@4,5V Qg 15nC
>>> DL1207-100 10uH
>> Próbowałeś dwa dławiki szeregowo?
> Nie
>>> Rezystor Rsense = 0,0012
>> Tu nie o jedno zero za dużo? Powinno być ok. 12 miliomów chyba...
> Racja, w sumie jest 4 rezystory 0R047 równolegle

[...]

>>> I teraz częstotliwość widać jest ok. 200kHz.
> Jakieś sugestie w tej chwili?

Skoro nie wychodzi - zwiększyć indukcyjność i zmniejszyć
częstotliwość. Ale dziwne, że nie wychodzi aż tak bardzo.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>> Ogólnie już było późno niewiele próbowałem...
>>>> Mam to co udało się zorganizować na szybko:
>>>> LM3478
>>>> IRLU8726 30V 5,8mohm@4,5V Qg 15nC
>>>> DL1207-100 10uH
>>> Próbowałeś dwa dławiki szeregowo?
>> Nie
>>>> Rezystor Rsense = 0,0012
>>> Tu nie o jedno zero za dużo? Powinno być ok. 12 miliomów chyba...
>> Racja, w sumie jest 4 rezystory 0R047 równolegle
>
> [...]
>
>>>> I teraz częstotliwość widać jest ok. 200kHz.
>> Jakieś sugestie w tej chwili?
>
> Skoro nie wychodzi - zwiększyć indukcyjność i zmniejszyć
> częstotliwość. Ale dziwne, że nie wychodzi aż tak bardzo.
>

Na pewno dodam jeszce większe kondensatory na wejściu i wyjściu.
Ogólnie przetwornica też dziwnie popiskuje czasem.
Driver według pdfa daje do 1A w piku w bramkę.
Sprawdzę, czy Rsense ma sens przy takiej wartości. Trochę na chybił trafił
wybrałem. Najpierw próbowałem z 0R023.

Niepokojące jest grzanie tranzystora - chyba nie mam wyjścia, będę musiał
podłaczyć pod oscyloskop. Niestety w domu nie dysponuję.

Ogólnie będę robił na LT3783, tylko jeszcze ich nie mam. Ale skoro tu na
razie nie wychodzi obiecująco, to nie najlepszy znak.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Friday, April 23, 2010, 10:02:23 AM, you wrote:

>>> Ogólnie już było późno niewiele próbowałem...
>>>>> Mam to co udało się zorganizować na szybko:
>>>>> LM3478
>>>>> IRLU8726 30V 5,8mohm@4,5V Qg 15nC
>>>>> DL1207-100 10uH
>>>> Próbowałeś dwa dławiki szeregowo?
>>> Nie
>>>>> Rezystor Rsense = 0,0012
>>>> Tu nie o jedno zero za dużo? Powinno być ok. 12 miliomów chyba...
>>> Racja, w sumie jest 4 rezystory 0R047 równolegle
>> [...]
>>>>> I teraz częstotliwość widać jest ok. 200kHz.
>>> Jakieś sugestie w tej chwili?
>> Skoro nie wychodzi - zwiększyć indukcyjność i zmniejszyć
>> częstotliwość. Ale dziwne, że nie wychodzi aż tak bardzo.
> Na pewno dodam jeszce większe kondensatory na wejściu i wyjściu.
> Ogólnie przetwornica też dziwnie popiskuje czasem.
> Driver według pdfa daje do 1A w piku w bramkę.
> Sprawdzę, czy Rsense ma sens przy takiej wartości. Trochę na chybił trafił
> wybrałem. Najpierw próbowałem z 0R023.

Ale co to za rezystory? Drutowe?

> Niepokojące jest grzanie tranzystora - chyba nie mam wyjścia, będę musiał
> podłaczyć pod oscyloskop. Niestety w domu nie dysponuję.

Błąd. Uruchamianie jakiejkolwiek przetwornicy (poza MC34063) bez
oscyloskopu, to nieporozumienie...

> Ogólnie będę robił na LT3783, tylko jeszcze ich nie mam. Ale skoro tu na
> razie nie wychodzi obiecująco, to nie najlepszy znak.

Bardzo to dziwne. Udało Ci się znaleźć bardzo przyzwoite tranzystory,
z bardzo niskim ładunkiem.

Zrób zdjęcie tego co masz - może coś się uda wymyśleć...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Ogólnie wszystko SMD zmontowane na małej płytce PCB.
> Ale co to za rezystory? Drutowe?
Nie no, trochę pojęcia to ja mam. SMD 1206.

>> Niepokojące jest grzanie tranzystora - chyba nie mam wyjścia, będę musiał
>> podłaczyć pod oscyloskop. Niestety w domu nie dysponuję.
>
> Błąd. Uruchamianie jakiejkolwiek przetwornicy (poza MC34063) bez
> oscyloskopu, to nieporozumienie...

No cóż trochę przetowornic juz uruchamiałem, bez zająknięcia większość
poszła. Tylko zwykle nieco mniejszej mocy.

>> Ogólnie będę robił na LT3783, tylko jeszcze ich nie mam. Ale skoro tu na
>> razie nie wychodzi obiecująco, to nie najlepszy znak.
>
> Bardzo to dziwne. Udało Ci się znaleźć bardzo przyzwoite tranzystory,
> z bardzo niskim ładunkiem.

Z TME od ręki

> Zrób zdjęcie tego co masz - może coś się uda wymyśleć...

Popróbuję jeszcze trochę i potem będę dalej pytał...

Dzięki RoMan
--
Pozdr
EM

do góry

Witam
LM3478 + IRLU8726 @215Khz + DL1207-10 (10uH)
Pododawałem kondensatory na wejściu i wyjściu i wygląda, że zaczęło
działać dobrze. Niestety na wejściu tantal 100u + tantal 22u + ceramik
1u, to wyglądało na zbyt mało, przy zasilaniu z zasilacza przewodem
0,5metra.
Dodałem jeszcze 1000u elektrolit i się poprawiło.

Na wyjściu też jest teraz 2x 1u + tantal 10u + 100u.

Osiągnąłem takie parametry:
Uwe 7,8 Iwe 4,40
Uwy 19,9 Iwy 1,55

Wychodzi z tego 90% sprawności

Tranzystor się grzeje dosyć mocno z małym radiatorkiem, ale raczej bez
radiatorka by sie ugotował. (gdzieś te 5W mocy strat ogólnie musi się
podziać)

Na bramce amplituda 6,8V
Czas narastania od 10 do 90% ok. 150ns
Czas opadania ok. 50ns.

Ogólnie teraz to wygląda poprawnie.
Zastanawiam nie jeszcze doborem kondensatora na wejściu i wyjściu.
Akurat interesuje mnie to dla LT3478, ale zakładając 200kHz i Output
ripple jako 10% wychodzi 3uF. Czy jak dam dobre kondensatory ceramiczne
2x 2,2u to wystarczy?

No i gdzie szukać takich dobrych ceramicznych kondensatorów?
--
Pozdrawiam
EM

do góry