Hello EM,

Thursday, April 15, 2010, 11:36:40 AM, you wrote:

>> Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
>> jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
>> - dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
> Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np 4u7H
> już by się znalazł z odpowiednim prądem?

Im mniejsza indukcyjność dławika tym większy wpływ impedancji
pasożytniczych. Dodaj pół wolta do dolnej granicy i ustaw ograniczenie
prądowe na 6.7A - będzie działać. Nie rób na siłe, bo sensu to nie ma.

> Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.

Bo jeszcze koncepcji do końca ustalonej nie ma.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>>> Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
>>> jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
>>> - dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
>> Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np
>> 4u7H
>> już by się znalazł z odpowiednim prądem?
>
> Im mniejsza indukcyjność dławika tym większy wpływ impedancji
> pasożytniczych. Dodaj pół wolta do dolnej granicy i ustaw ograniczenie
> prądowe na 6.7A - będzie działać. Nie rób na siłe, bo sensu to nie ma.
>
>> Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
>
> Bo jeszcze koncepcji do końca ustalonej nie ma.

Hmm, jak liczę to według moich kryteriów jest ok 7A ze źródła. Myślę, że
mogę nieco zejść z wymaganiami, a więc albo nieco podwyższyć napięcie albo
nieco zmniejszyć prąd na wyjściu. Czyli załóżmy, że zostawię te 6V na
wejściu minimalnie, a na wyjściu dam 24V 1A. (w innej opcji mogło by być
9V-> 24V 1,5A, ale to chyba na jedno wychodzi).
--
Pozdr
EM

do góry

Hello EM,

Thursday, April 15, 2010, 12:33:05 PM, you wrote:

>>>> Są, ale nie na takie prądy. Największy dławik ekranowany 1207 10uH
>>>> jest na 6.7A - jakbyś trochę zmniejszył wymagania minimalnego napięcia
>>>> - dałby radę. Przy 6V nie poradzi.
>>> Poszukam, w takim razie może jednak bym zwiększył częstotliwość, i np
>>> 4u7H
>>> już by się znalazł z odpowiednim prądem?
>> Im mniejsza indukcyjność dławika tym większy wpływ impedancji
>> pasożytniczych. Dodaj pół wolta do dolnej granicy i ustaw ograniczenie
>> prądowe na 6.7A - będzie działać. Nie rób na siłe, bo sensu to nie ma.
>>> Tak czy owak, na razie nie padła żadna propozycja tranzystorka.
>> Bo jeszcze koncepcji do końca ustalonej nie ma.
> Hmm, jak liczę to według moich kryteriów jest ok 7A ze źródła. Myślę, że
> mogę nieco zejść z wymaganiami, a więc albo nieco podwyższyć napięcie albo
> nieco zmniejszyć prąd na wyjściu. Czyli załóżmy, że zostawię te 6V na
> wejściu minimalnie, a na wyjściu dam 24V 1A. (w innej opcji mogło by być
> 9V->24V 1,5A, ale to chyba na jedno wychodzi).

Wystarczy 7V, żeby się mieścić w dopuszczalnym prądzie dławika przy
prądzie wyjściowy 1.5A. Tak jak pisałem wcześniej - ogranicz prąd do
6.7A przy zasilaniu 6V i nie będzie problemu. Masz wtedy działający
spokojnie na 200kHz układ na dławiku DE1207-10 z TME. Przy 6V
teoretycznie uzyskasz jakieś 1.3A - jeśli to ma być zasilanie LEDów,
to nie ma sensu walczyć o 0.2A. Dławik ma mniejszą rezystancję niż
szpulka - zaledwie 0R019, co daje stratę dla DC zaledwie 0.75W,
pulsacja w dławiku niewielka, straty AC będą minimalne.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Wystarczy 7V, żeby się mieścić w dopuszczalnym prądzie dławika przy
> prądzie wyjściowy 1.5A. Tak jak pisałem wcześniej - ogranicz prąd do
> 6.7A przy zasilaniu 6V i nie będzie problemu. Masz wtedy działający
> spokojnie na 200kHz układ na dławiku DE1207-10 z TME. Przy 6V
> teoretycznie uzyskasz jakieś 1.3A - jeśli to ma być zasilanie LEDów,
> to nie ma sensu walczyć o 0.2A. Dławik ma mniejszą rezystancję niż
> szpulka - zaledwie 0R019, co daje stratę dla DC zaledwie 0.75W,
> pulsacja w dławiku niewielka, straty AC będą minimalne.
>

Jakoś z ferrocore dławiki mi się nie podobały...
Ogólnie prąd dławika Irms to wynika z rezystancji i temperatury pracy, jaka
jest dopuszczona.
Natomiast ważniejszym parametrem jest Isat, jak sądzę, często bywa prawie 2x
większy.

To teraz prośba o jakiś tranzystor do tego... najchętniej IPAK lub DPAK.

Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy wynikających z
Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis pomiędzy małym
RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.

W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)
--
Pozdr
EM

do góry

Hello EM,

Thursday, April 15, 2010, 1:30:44 PM, you wrote:

[...]

> To teraz prośba o jakiś tranzystor do tego... najchętniej IPAK lub DPAK.

Ojej - tak trudno samemu poszukać?

> Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy wynikających z
> Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis pomiędzy małym
> RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.
> W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)

Może być nawet 30V. Na przykład dwie sztuki Si4410 połączone
równolegle.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello,

> Hello EM,

> Thursday, April 15, 2010, 1:30:44 PM, you wrote:

> [...]

>> To teraz prośba o jakiś tranzystor do tego... najchętniej IPAK lub DPAK.

> Ojej - tak trudno samemu poszukać?

>> Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy wynikających z
>> Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis pomiędzy małym
>> RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.
>> W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)

> Może być nawet 30V. Na przykład dwie sztuki Si4410 połączone
> równolegle.

Tfu! Myślę o jednym, piszę o czymś innym - oczywiście wystarczy jedna
sztuka.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>>> Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy
wynikających z
>>> Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis
pomiędzy małym
>>> RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.
>>> W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)
>
>> Może być nawet 30V. Na przykład dwie sztuki Si4410 połączone
>> równolegle.
>
> Tfu! Myślę o jednym, piszę o czymś innym - oczywiście wystarczy jedna
> sztuka.
>
Liczyłem na doświadczenia, typu: ten ma dobre RDSon, ale dużą pojemność,
więc mniejsze straty wyjdą np. z tym...

Czy mogę liczyć, że wystarczy SO8, czy lepiej jakaś obudowa z której
będę mógł łatwiej odprowadzić moc w miarę potrzeby, czyli tak jak
wspominałem IPAK/DPAK?

Chyba jednak po prostu muszę przysiąść do przykładowych obliczeń...

Dziękuję serdecznie za dotychczasową pomoc
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Thursday, April 15, 2010, 5:14:36 PM, you wrote:

> >>> Tak jak wspominałem zastanawiam się nad problemem strat mocy
> wynikających z
> >>> Rdson oraz strat na przełączaniu. Jak dobrać jakiś kompromis
> pomiędzy małym
> >>> RDSon a niezbyt dużą pojemnością bramki.
> >>> W sumie powinno wystarczyć napięcie ok. 40V (wcześniej zakładałem 55)
> >
> >> Może być nawet 30V. Na przykład dwie sztuki Si4410 połączone
> >> równolegle.
> >
> > Tfu! Myślę o jednym, piszę o czymś innym - oczywiście wystarczy jedna
> > sztuka.
> >
> Liczyłem na doświadczenia, typu: ten ma dobre RDSon, ale dużą pojemność,
> więc mniejsze straty wyjdą np. z tym...

Dostajesz rozwiązanie na patelni, gotowe. I jojczysz.

> Czy mogę liczyć, że wystarczy SO8, czy lepiej jakaś obudowa z której
> będę mógł łatwiej odprowadzić moc w miarę potrzeby, czyli tak jak
> wspominałem IPAK/DPAK?

Ale chciałeś małą powierzchnię? No to masz.

Dane wejściowe dla najgorszego przypadku:
Uwe - 7V
Uwy - 24V
Iwy - 1.5A
f - 200 kHz
Uf - 0.7V
Rdson - 0.032 oma (Ugs = 4.5V, tj = 100 stopni)

Otrzymujemy:

tryb CCM
ton - 3.58 us
T - 5 us
imin - 4.04A
imax - 6.55A
Irms - 4.52A
moc strat na kluczu - 0.65W, w rzeczywistości straty na przewodzeniu
będą mniejsze.

> Chyba jednak po prostu muszę przysiąść do przykładowych obliczeń...

Licz - ciekaw jestem, co Ci wyjdzie.

> Dziękuję serdecznie za dotychczasową pomoc

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Dane wejściowe dla najgorszego przypadku:
> Uwe - 7V
> Uwy - 24V
> Iwy - 1.5A
> f - 200 kHz
> Uf - 0.7V
> Rdson - 0.032 oma (Ugs = 4.5V, tj = 100 stopni)
>
> Otrzymujemy:
>
> tryb CCM
> ton - 3.58 us
> T - 5 us
> imin - 4.04A
> imax - 6.55A
> Irms - 4.52A
> moc strat na kluczu - 0.65W, w rzeczywistości straty na przewodzeniu
> będą mniejsze.
>

Ale to co pozostaje dla mnie zagadką to jednak straty przy przełączaniu,
które zależą od wydajności drivera, częstotliwości i ładunku jaki trzeba
przeładować.

Poszukam jeszcze jakiegoś ciekawego opisu gdzie można znaleźć jak się to
wszystko oblicza...
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Thursday, April 15, 2010, 9:59:22 PM, you wrote:

> > Dane wejściowe dla najgorszego przypadku:
> > Uwe - 7V
> > Uwy - 24V
> > Iwy - 1.5A
> > f - 200 kHz
> > Uf - 0.7V
> > Rdson - 0.032 oma (Ugs = 4.5V, tj = 100 stopni)
> >
> > Otrzymujemy:
> >
> > tryb CCM
> > ton - 3.58 us
> > T - 5 us
> > imin - 4.04A
> > imax - 6.55A
> > Irms - 4.52A
> > moc strat na kluczu - 0.65W, w rzeczywistości straty na przewodzeniu
> > będą mniejsze.
> >
> Ale to co pozostaje dla mnie zagadką to jednak straty przy przełączaniu,
> które zależą od wydajności drivera, częstotliwości i ładunku jaki trzeba
> przeładować.
> Poszukam jeszcze jakiegoś ciekawego opisu gdzie można znaleźć jak się to
> wszystko oblicza...

Straty na przełączanie są dokładnie proporcjonalne do częstotliwości.
Z obliczeniami jest kłopot - można jedynie szacować dla najgorszego
przypadku według wzoru, który sam znalazłeś na stronie 16 PDFa, czyli
mniej więcej:

(Up*Ip/2) * (thl+tlh) * f

Dla Si4410 czasy thl i tlh będą rzędu dziesiątek ns, razem można
szacować na 100ns. Czyli mamy (25*7/2) * 100E-9 * 200E+3 = 1.75W - w
rzeczywistości będzie to jednak mniej. Ładunek całkowity dla Si4410
jest tak mały, że od niego praktycznie czasy nie zależą. Według mojej
oceny rzeczywista moc tracona na przełączaniu dla najgorszego
przypadku nie zbliży się nawet do 1W.

Jeszcze jedna uwaga - zapomniałem o tym, że dla najgorszych warunków
napięcie na bramce będzie na tyle niskie, że współczynnik
temperaturowy Rdson będzie bliski zeru. W związku z tym niepotrzebnie
przyjąłem współczynni wzrostu równy 1.6 - można ze spokojnym sumieniem
uznać Rdson = 0R02 a nie przesadzone 0R032. Co oznacza, że straty na
przewodzeniu spadną do ok. 0.4W.

Zwróć uwagę, że wszelkie moje szacunki są dla skrajnie niekorzystnych
warunków. Rzeczywistość aż tak smutna nie jest. Na przykład przyjęcie
Ugs = 4.5V to spora przesada - na pewno nie będzie niższe niż 6V.
Podobnie z czasem thl + tlh - trzebaby nieźle dodać pojemności, żeby
łączny czas przełączania dobić do 100ns. Itd.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry