W dniu 2010-03-08 12:07, Marrcino pisze:
> W dniu 2010-03-07 14:22, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 2010-03-07 14:17, pIOTER pisze:
>>> ale via DosBox odpalisz je
>>
>> Nie wszystkie. Próbowałem produkty QNT, ale nie wyszło, bo oni stosują
>> takie magiczne zabezpieczenia przed piractwem.
>>
> Produkty firmy QNT przeniesiesz na inny komputer ntbackupem, a spokojnie
> działają pod XP

Ale już na 64bitach nie. Więc za parę lat będzie problem.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hn2hj5$prc$1@news.interia.pl...
>W dniu 2010-03-08 01:28, maX pisze:
>> Użytkownik "pIOTER" <g...@w...peel> napisał w wiadomości
>> news:hn09md$jcq$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> ale via DosBox odpalisz je
>>>
>>
>> Przecież czystego dosa cały czas można odpalić na nawet najnowszym
>> komputerze (choćby z dyskietki startowej zrobionej pod WinXP). Tylko
>> tymczasową partycję na HDD trzeba załozyć na FAT32 (lub FAT16 jesśli
>> starsza
>> wersja dosa).
>
> Pytanie:
> a) Gdzie go kupisz?

Dyskietkę startową z dosem? Zrobić można całkiem za darmo pod Windows XP
(nie wiem czy i nie pod Vista/7, choć wtedy to będzie być może tylko czysty
dos bez żadnych dodatkowych programików). Bedzie już miała w sobie komendy
Fdisk, Format do stworzenia partycji FAT16/32 na HDD (oczywiście HDD
tymczasowo przełączony w biosie z AHCI na IDE, albo oddzielny dysk na IDE).
Co prawda w takim dosie z dyskietki startowej XP po wpisaniu komendy ver
wypisuje że to WinxXP a nie dos, ale jest w pełni kompatybilny z dosem
5.0/6.0.
Albo skorzystać z dyskietki startowej stworzonej pod Windows 98. Ona po
komendzie ver pokazuje już wersję dosa - 7.0

> b) czy na współczesnym sprzęcie będzie działał i się nie będzie sypał

Dos? Dos działa na wszystkim. To tak prosty system że nie może się sypać
(czasem conajwyżej trzeba przełączyć jakąś opcję w biosie, vide "legacy
compatybility mode" w koprocesorach matematycznych starych Pentium 4).
Jedyny problem że program może chodzić pod czystym dosem o wiele za szybko,
ale wystarczy tymczasowo w biosie ustawić mnożnik CPU na najniższy (x6 czy
x8).
Zawsze też można kupić za grosze jakiegoś starego kompa/laptopa wraz z
Win95/Dos tylko do dosowych operacji.

> c) czy np. znajdziesz drukarkę, żeby wydrukować dane spod dosa

Pod dosem jeszcze nigdy nie drukowałem, ale jesli drukarka i płyta główna ma
port LPT, to chyba jest to do wykonania (ale tu nie wiem bo nigdy pod dosem
nie drukowałem). Pozatym sa chyba jakieś nakładki dosowe pozwalajace wysłac
strumień danych zamiast na LPT to na inny port (np. RS232) i przechwycić go
wtedy na innym komputerze.

> e) no i czy za kolejne 40 lat to wszystko nadal będzie osiągalne?

Nie uważasz że generalnie tego typu sprawy to załatwia sie wtedy jak już się
ma świadmość że dany nośnik/medium danych sie technologicznie "kończy" i
póki jest jeszcze czas to przekonwertowuje się je wtedy do innego formatu?
Raz na 5 lat to chyba długo nie zajmuje, a masz spokój na nastepne 5-10 lat.

do góry

W dniu 2010-03-08 12:38, maX pisze:
>> Pytanie:
>> a) Gdzie go kupisz?
> Dyskietkę startową z dosem? Zrobić można całkiem za darmo pod Windows XP
> (nie wiem czy i nie pod Vista/7, choć wtedy to będzie być może tylko czysty
> dos bez żadnych dodatkowych programików). Bedzie już miała w sobie komendy
> Fdisk, Format do stworzenia partycji FAT16/32 na HDD (oczywiście HDD
> tymczasowo przełączony w biosie z AHCI na IDE, albo oddzielny dysk na IDE).
> Co prawda w takim dosie z dyskietki startowej XP po wpisaniu komendy ver
> wypisuje że to WinxXP a nie dos, ale jest w pełni kompatybilny z dosem
> 5.0/6.0.
> Albo skorzystać z dyskietki startowej stworzonej pod Windows 98. Ona po
> komendzie ver pokazuje już wersję dosa - 7.0

98 już nie jest sprzedawany, a XP zniknie za chwilę z magazynów, jak się
wyprzeda.


>> b) czy na współczesnym sprzęcie będzie działał i się nie będzie sypał
> Dos? Dos działa na wszystkim.

Tak, zwłaszcza na procesorach 64bit...

No i co z dyskami SATA? Mówisz, że pójdzie?

> Jedyny problem że program może chodzić pod czystym dosem o wiele za szybko,
> ale wystarczy tymczasowo w biosie ustawić mnożnik CPU na najniższy (x6 czy
> x8).

Nie byłbym przekonany.

> Zawsze też można kupić za grosze jakiegoś starego kompa/laptopa wraz z
> Win95/Dos tylko do dosowych operacji.

Na razie.


>> c) czy np. znajdziesz drukarkę, żeby wydrukować dane spod dosa
> Pod dosem jeszcze nigdy nie drukowałem, ale jesli drukarka i płyta główna ma
> port LPT,


A drukarki z LPT są na wymarciu.

to chyba jest to do wykonania (ale tu nie wiem bo nigdy pod dosem
> nie drukowałem). Pozatym sa chyba jakieś nakładki dosowe pozwalajace wysłac
> strumień danych zamiast na LPT to na inny port (np. RS232) i przechwycić go
> wtedy na innym komputerze.

No i nagle masz magiczny system dla hakera. Mnie to już przerasta, a co
dopiero mówić o zwykłej księgowej.

>> e) no i czy za kolejne 40 lat to wszystko nadal będzie osiągalne?
> Nie uważasz że generalnie tego typu sprawy to załatwia sie wtedy jak już się
> ma świadmość że dany nośnik/medium danych sie technologicznie "kończy" i
> póki jest jeszcze czas to przekonwertowuje się je wtedy do innego formatu?

I jak przekonwertujesz choćby rzeczone dane w programach typu QNT? No
pewnie można zapłacić muczos dolaros, ale mówię o normalnych
przypadkach. No i o tym, że wątek wziął się od długotrwałego
przechowywania danych.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

"Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> wrote in message
news:hn2lk3$uij$2@news.interia.pl...
>
>
> W dniu 2010-03-08 12:07, Marrcino pisze:
>> W dniu 2010-03-07 14:22, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 2010-03-07 14:17, pIOTER pisze:
>>>> ale via DosBox odpalisz je
>>>
>>> Nie wszystkie. Próbowałem produkty QNT, ale nie wyszło, bo oni stosują
>>> takie magiczne zabezpieczenia przed piractwem.
>>>
>> Produkty firmy QNT przeniesiesz na inny komputer ntbackupem, a spokojnie
>> działają pod XP
>
> Ale już na 64bitach nie. Więc za parę lat będzie problem.

Benzyny olowiowej do dwusuwow tez juz nie dostaniesz na kazdym Shellu, ale
dla 99.999999% ludzi jest to rownie uciazliwym problemem, co brak
kompatybilnosci 15-letniego oprogramowania z nowym sprzetem.




Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 2010-03-08 12:58, kamil pisze:
>
> Benzyny olowiowej do dwusuwow tez juz nie dostaniesz na kazdym Shellu,
> ale dla 99.999999% ludzi jest to rownie uciazliwym problemem, co brak
> kompatybilnosci 15-letniego oprogramowania z nowym sprzetem.


Ale nie o tym mówiliśmy. Wątek rozpoczął się od długotrwałego
przechowywania danych. I pokazałem, że nie ma się co martwić nośnikami.

Poza tym, problem 99,999999% ludzi się zacznie jak nagle za 30 lat ich
księgowa nie będzie umiała dotrzeć do potrzebnych danych dla wyliczenia
emerytury np.

Już miałem taki problem. Jak koło końcówki lat 90 była reforma ZUS, to
były te jakieś udziały startowe czy coś w ten deseń. Nie pamiętam, bo
wtedy się tym zupełnie nie przejmowałem.

I ostatnio właśnie próbowałem ze starego, nieistniejącego programu
wygenerować listę osób, która to otrzymała w jednej szkole. Dane były
zarchiwizowane na dyskietce, ale program nie odpalał się pod XP. Sypał
błędami i tyle. Na szczęście baza była w miarę prostym dbfem i inne
narzędzie mi wygenerowało ten prosty spis.

Ale wyobraźmy sobie np. wspomniane QNT. Archiwizujemy np. dane z roku
2003 na CD. Za 40 lat mamy dane, ale co z tego? Nie umiemy wyciągnąć z
tego list płac.

Czy właśnie wspomniane przeze mnie dokumenty w LWP. Tak, wiem, mam se
polukać te sharewary... Polukam, może tu będzie nadzieja, bo LWP był
dość popularny. Ale np. TAG? Załóżmy, że musisz dotrzeć do stworzonej w
Tagu dokumentacji. Masz ją zgraną na CD i co? (zakładam, że jesteś dość
stary, żeby wiedzieć co to tag :D). Albo nawet ów LWP... Parę lat temu
nie znalazłem... Może źle szukałem, ale tak czy siak, nie znalazłem.
Więc problem danych i ich niemożności odczytania pozostawał.

Albo kiedyś miałem zaszyfrowane dane w postaci dysków z PGPFreeware.
Później z pakietu wycofano narzędzie do tych szyfrowanych dysków. Nawet
nie wiem czy PGP Freeware nadal istnieje. No ja wiem, że dzisiaj się
używa TrueCrypta. Ale powiedzmy, że masz zarchiwizowane dyski z tajnymi
danymi w postaci plików z PGPFreeware.

Zwracam uwagę na globalny problem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hn2mg6$vl3$1@news.interia.pl...
>W dniu 2010-03-08 12:38, maX pisze:
>>> Pytanie:
>>> a) Gdzie go kupisz?
>> Dyskietkę startową z dosem? Zrobić można całkiem za darmo pod Windows XP
>> (nie wiem czy i nie pod Vista/7, choć wtedy to będzie być może tylko
>> czysty
>> dos bez żadnych dodatkowych programików). Bedzie już miała w sobie
>> komendy
>> Fdisk, Format do stworzenia partycji FAT16/32 na HDD (oczywiście HDD
>> tymczasowo przełączony w biosie z AHCI na IDE, albo oddzielny dysk na
>> IDE).
>> Co prawda w takim dosie z dyskietki startowej XP po wpisaniu komendy ver
>> wypisuje że to WinxXP a nie dos, ale jest w pełni kompatybilny z dosem
>> 5.0/6.0.
>> Albo skorzystać z dyskietki startowej stworzonej pod Windows 98. Ona po
>> komendzie ver pokazuje już wersję dosa - 7.0
>
> 98 już nie jest sprzedawany

Czasem, zwłaszcza na "prowincji", muszę skorzystać z kafejki internetowej.
Śmiało tam nieraz używają jeszcze Win98 i nie certolą sie że mamy już rok
2010.
A sam trzymam w domu taką własnie dyskietkę startową z Win98, czasem się
przydaje.

> a XP zniknie za chwilę z magazynów, jak się
> wyprzeda.

Ale będzie jeszcze długo używany przez wielu userów (testowałem ostatnio
Windows7 i po tych testach zdecydowanie nie zamierzam rezygnowac z XP
jeszcze długo).

>
>>> b) czy na współczesnym sprzęcie będzie działał i się nie będzie sypał
>> Dos? Dos działa na wszystkim.
>
> Tak, zwłaszcza na procesorach 64bit...

Oczywiście. Zdecydowanie mam procesor 64-bit (bo na AM2 nie ma procesrów
"only 32-bit") i czysty dos chodzi bez problemów. A czasem pogrywam pod
czystym dosem w stare dosowe gierki i zawsze działają.

>
> No i co z dyskami SATA? Mówisz, że pójdzie?
>

Przełączyć je tymczasowo w biosie z AHCI na IDE (tylko nie zapomniec potem,
przy powrocie do windows, o przełączeniu z powrotem na AHCI). I założyć
partycję FAT32/16.
Ale najprościej po prostu kupić "za grosze" jakiś stary dysk IDE 2-20 GB i w
całości sformatowac go na FAT32/16. Prawie kazda współczesna płyta główna ma
jeszcze jedno gniazdo IDE (jesli zajęte przez CD/DVD to tymczasowo można je
odłączyć).

>> Jedyny problem że program może chodzić pod czystym dosem o wiele za
>> szybko,
>> ale wystarczy tymczasowo w biosie ustawić mnożnik CPU na najniższy (x6
>> czy
>> x8).
>
> Nie byłbym przekonany.
>

Napewno działa na Sempronie AM2 1600MHz 64-bit z SSE3. Chwilowo nie moge
sprawdzić na drugim kompie z 4-rdzeniowym Athlonem z SSE4, ale na 99.9%
będzie działać, conajwyżej trzeba będzie tymczasowo w biosie na sztywno
ustawić mnożnik CPU na 6 (czyli zegar 1200MHz).

>> Zawsze też można kupić za grosze jakiegoś starego kompa/laptopa wraz z
>> Win95/Dos tylko do dosowych operacji.
>
> Na razie.

Na Allegro nie takie muzealne zabytki sie spotyka.

>>> c) czy np. znajdziesz drukarkę, żeby wydrukować dane spod dosa
>> Pod dosem jeszcze nigdy nie drukowałem, ale jesli drukarka i płyta główna
>> ma
>> port LPT,
>
>
> A drukarki z LPT są na wymarciu.

To jest pewien problem.
A i płyty główne nie zawsze mają już LPT, a z kolei LPT na karcie PCI wymaga
chyba windows do działania.

>
> to chyba jest to do wykonania (ale tu nie wiem bo nigdy pod dosem
>> nie drukowałem). Pozatym sa chyba jakieś nakładki dosowe pozwalajace
>> wysłac
>> strumień danych zamiast na LPT to na inny port (np. RS232) i przechwycić
>> go
>> wtedy na innym komputerze.
>
> No i nagle masz magiczny system dla hakera. Mnie to już przerasta, a co
> dopiero mówić o zwykłej księgowej.

Może popytaj na grupie od dosa (dosem zajmuje sie grupa dyskusyjna od
Windows 3.1), oni napewno maja patenty jak sobie radzić w takich sytuacjach.

do góry

W dniu 2010-03-08 13:31, maX pisze:
>> 98 już nie jest sprzedawany
> Czasem, zwłaszcza na "prowincji", muszę skorzystać z kafejki internetowej.
> Śmiało tam nieraz używają jeszcze Win98 i nie certolą sie że mamy już rok
> 2010.
> A sam trzymam w domu taką własnie dyskietkę startową z Win98, czasem się
> przydaje.

No ale pula tego spada.


>> a XP zniknie za chwilę z magazynów, jak się
>> wyprzeda.
> Ale będzie jeszcze długo używany przez wielu userów (testowałem ostatnio
> Windows7 i po tych testach zdecydowanie nie zamierzam rezygnowac z XP
> jeszcze długo).

Możliwe. Ale za jakiś czas znikną.

>> Tak, zwłaszcza na procesorach 64bit...
> Oczywiście. Zdecydowanie mam procesor 64-bit (bo na AM2 nie ma procesrów
> "only 32-bit") i czysty dos chodzi bez problemów. A czasem pogrywam pod
> czystym dosem w stare dosowe gierki i zawsze działają.

A jesteś pewny, że emulacja trybu 32bit będzie w nich wiecznie?

>> No i co z dyskami SATA? Mówisz, że pójdzie?
> Przełączyć je tymczasowo w biosie z AHCI na IDE (tylko nie zapomniec potem,
> przy powrocie do windows, o przełączeniu z powrotem na AHCI). I założyć
> partycję FAT32/16.
> Ale najprościej po prostu kupić "za grosze" jakiś stary dysk IDE 2-20 GB i w
> całości sformatowac go na FAT32/16. Prawie kazda współczesna płyta główna ma
> jeszcze jedno gniazdo IDE (jesli zajęte przez CD/DVD to tymczasowo można je
> odłączyć).

No na razie. No i już wchodzisz w magiczne działania, niekoniecznie
dostępne dla ZU. A jesteśmy na etapie zmian. A za 10 lat co będzie?


>>> Zawsze też można kupić za grosze jakiegoś starego kompa/laptopa wraz z
>>> Win95/Dos tylko do dosowych operacji.
>> Na razie.
> Na Allegro nie takie muzealne zabytki sie spotyka.

Zobaczymy za 40 lat. To znaczy wy zobaczycie, bo ja za stary jestem.



>> No i nagle masz magiczny system dla hakera. Mnie to już przerasta, a co
>> dopiero mówić o zwykłej księgowej.
>
> Może popytaj na grupie od dosa (dosem zajmuje sie grupa dyskusyjna od
> Windows 3.1), oni napewno maja patenty jak sobie radzić w takich sytuacjach.


Mi to w tej chwili nie jest potrzebne. Tylko już widzę świat za 40 lat.
To będzie sajgon.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hn2q4m$4bt$1@news.interia.pl...
>W dniu 2010-03-08 13:31, maX pisze:
>>> 98 już nie jest sprzedawany
>> Czasem, zwłaszcza na "prowincji", muszę skorzystać z kafejki
>> internetowej.
>> Śmiało tam nieraz używają jeszcze Win98 i nie certolą sie że mamy już rok
>> 2010.
>> A sam trzymam w domu taką własnie dyskietkę startową z Win98, czasem się
>> przydaje.
>
> No ale pula tego spada.

W Polsce i na świecie jest niemało ludzi bawiących sie jeszcze komputerami
8- i 16-bitowymi (różne Atari i C64, z lat 80-tych).

>
>
>>> a XP zniknie za chwilę z magazynów, jak się
>>> wyprzeda.
>> Ale będzie jeszcze długo używany przez wielu userów (testowałem ostatnio
>> Windows7 i po tych testach zdecydowanie nie zamierzam rezygnowac z XP
>> jeszcze długo).
>
> Możliwe. Ale za jakiś czas znikną.
>

Ze sprzedaży, ale nie z użycia. Sam Microsoft zapewnia support dla XP do
2014.

>>> Tak, zwłaszcza na procesorach 64bit...
>> Oczywiście. Zdecydowanie mam procesor 64-bit (bo na AM2 nie ma procesrów
>> "only 32-bit") i czysty dos chodzi bez problemów. A czasem pogrywam pod
>> czystym dosem w stare dosowe gierki i zawsze działają.
>
> A jesteś pewny, że emulacja trybu 32bit będzie w nich wiecznie?
>

Czy dos nie jest aby 16-bit? W kazdym razie działały mi na nim programy z PC
XT/AT, pisane dla 8086/286 a to zdecydowanie 16-bitowe procesory.
Wiec skoro 64-bitowy procesor obsługuje pod czystym dosem 16-bitowe programy
...

do góry

Proces Jacek Maciejewski <j...@o...pl> zwrócił błąd:

> Sądzę że techniki przechowywania danych istnieja zbyt krótko żeby z całą
> stanowczością oceniać ich trwałość na dystansie kilku dziesięcioleci. Ale
> gdybyście mieli taki problem to jaki nośnik byście wybrali?

1. Dysk twardy. Z jakimś komputerem z zainstalowanym systemem który
potrafi odczytać dane z tego dysku. I na wszelki wypadek jakiś
interfejs/obudowę USB do tego dysku, bo USB jest na tyle popularne że
będzie je pewnie można podłączyć i odczytać za kilkadziesiąt lat.
Prawdopodobnie w jakiejś wyspecjalizowanej firmie, ale lepsze to niż
kompletny brak możliwości :)
Jednak dane zapisane w innym formacie niż tekstowy czy prosta bitmapa
mogą być problematyczne.

2. Papier - przy czym nie jest to dobre dla wielkiej ilości danych.
Techniki odnawiania i odczytywania papieru powinny być jeszcze rozwijane
za kilkadziesiąt lat, bo papier jest popularniejszy niż USB, w skali
krótkiej historii ludzkości.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

do góry

"Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> wrote in message
news:hn2nn9$1h8$1@news.interia.pl...

> Zwracam uwagę na globalny problem.

Problem skomplikowany i nie, zalezy czy mamy odpowiednie procedury
przenoszenia danych na bardziej aktualne nosniki badz format. Jesli dane sa
rzeczywiscie istotne, powazna firma badz instytucja nie przegapi 10-letniej
dziury w oprogramowaniu i zadba o ludzi, ktorzy beda tego pilnowali.

Jako ciekawostka, kilka miesiecy temu zezlomowalismy w pracy wciaz
dzialajacy komputer BBC Micro (owczesny konkurent Sinclaira ZX). Zlomowisko
oczywiscie znajduje sie na moim strychu. ;) Dzialal od lat 80-tych
obslugujac spektrometr oprogramowaniem, ktore pracownicy czesciowo sami
napisali. Problemow z dostepem do tych danych na obecnej platformie nie ma,
chociaz TAG przy edytorze tekstu na ten sprzet to jak prom kosmiczny przy
malym fiacie. ;)



Pozdrawiam
Kamil

do góry