Jak wytłumaczyć dziecku skąd się bierze szum w radio na FM gdy nie ma
nośnej?
Niektorzy sugerują, że to jest właśnie promieniowanie reliktowe
(pozostałość po wielkim wybuchu) ale dlaczego poziom tych szumôw
("głośność") jest tak duża?? Gdzieś czytałem, że odkrycie
promieniowania reliktowego było jakby przypadkiem: antena (właściwie
odbiornik) odbierał szum bez względu ma kierunek, to zdziwiło badaczy
i było krokiem od odkrycia tego promieniowania - ale właśnie
dlaczego to ich zdziwiło? Przecież wystarczy radio odstroic i już
szum jest (powszechne zjawisko, radia w tych czasach też były już
powszechne) - więc dlaczego dla nich to było takie dziwne, że
odbierają szum?

--
Marek

do góry

Dnia Tue, 11 Jun 2013 18:33:43 +0200, Marek napisał(a):
> Jak wytłumaczyć dziecku skąd się bierze szum w radio na FM gdy nie ma
> nośnej?
> Niektorzy sugerują, że to jest właśnie promieniowanie reliktowe
> (pozostałość po wielkim wybuchu) ale dlaczego poziom tych szumôw
> ("głośność") jest tak duża??

Bo tam jest FM ... i ARW.

O chwilowej wartosci sygnalu nie decyduje amplituda, ale
czestotliwosc. Szumy slabe, ale "czestotliwosc dominujaca" co chwile
inna, i nie ma zadnego powodu aby trzymala sie blisko wartosci
nastrojonej. Wiec amplituda tak odebranego "sygnalu" jest znaczna.

> Gdzieś czytałem, że odkrycie
> promieniowania reliktowego było jakby przypadkiem: antena (właściwie
> odbiornik) odbierał szum bez względu ma kierunek, to zdziwiło badaczy

Ale to bylo na mikrofalach,.

> i było krokiem od odkrycia tego promieniowania - ale właśnie
> dlaczego to ich zdziwiło? Przecież wystarczy radio odstroic i już
> szum jest (powszechne zjawisko, radia w tych czasach też były już
> powszechne) - więc dlaczego dla nich to było takie dziwne, że
> odbierają szum?

Bo oni mierzyli sile sygnalu
http://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_of_cosmic_mic
rowave_background_radiation

Czy moze - najpierw chcieli uzyskac ciche tlo, a tu niespodzianka -
nie daje sie i nie wiadomo dlaczego ...

J.

do góry

"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.8927084902541238125@news.neostrada.pl
...
> Jak wytłumaczyć dziecku skąd się bierze szum w radio na FM gdy nie ma
> nośnej?
> Niektorzy sugerują, że to jest właśnie promieniowanie reliktowe
> (pozostałość po wielkim wybuchu) ale dlaczego poziom tych szumôw
> ("głośność") jest tak duża?? Gdzieś czytałem, że odkrycie promieniowania
> reliktowego było jakby przypadkiem: antena (właściwie odbiornik) odbierał
> szum bez względu ma kierunek, to zdziwiło badaczy i było krokiem od
> odkrycia tego promieniowania - ale właśnie dlaczego to ich zdziwiło?
> Przecież wystarczy radio odstroic i już szum jest (powszechne zjawisko,
> radia w tych czasach też były już powszechne) - więc dlaczego dla nich to
> było takie dziwne, że odbierają szum?

Mylisz dwie rzeczy: szum termiczny w półprzewodnikach
z promieniowaniem reliktowym w paśmie mikrofalowym
docierającym do anteny odbiornika *mikrofalowego*...

Twoje radyjko na którym odbierasz Eskę czy RMF-FM nie
odbiera mikrofal kosmicznych w paśmie mikrofal...

Twoje radyjko wzmacnia szumy termiczne w półprzewodnikach.
Głośność jest duża bo masz w radiu wzmacniacze... :-)

do góry

On Tue, 11 Jun 2013 19:04:25 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Bo tam jest FM ... i ARW.




> O chwilowej wartosci sygnalu nie decyduje amplituda, ale
> czestotliwosc. Szumy slabe, ale "czestotliwosc dominujaca" co chwile
> inna, i nie ma zadnego powodu aby trzymala sie blisko wartosci
> nastrojonej. Wiec amplituda tak odebranego "sygnalu" jest znaczna.


No ale na AM też jest szum, co jest źródłem tych szumow właściwie?

> Ale to bylo na mikrofalach,.

A jakie to ma znaczenie? Skoro radio szumi na dowolnej częstotliwości
gdy nie ma nośnej, to nie widzę powodow aby na mikrofalach miałoby
nie szumic.

--
Marek

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, June 11, 2013, 7:04:25 PM, you wrote:

>> Jak wytłumaczyć dziecku skąd się bierze szum w radio na FM gdy nie ma
>> nośnej?
>> Niektorzy sugerują, że to jest właśnie promieniowanie reliktowe
>> (pozostałość po wielkim wybuchu) ale dlaczego poziom tych szumôw
>> ("głośność") jest tak duża??
> Bo tam jest FM ... i ARW.

Na FM nie ma ARW. Pakuje się wielostopniowy wzmacniacz p.cz. o
wzmocnieniu rzędu 100dB - to musi szumieć bez sygnału. A jak jest
sygnał, to wzmacniacz ma ograniczać poziom.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Tue, 11 Jun 2013 19:38:45 +0200, Marek napisał(a):
> On Tue, 11 Jun 2013 19:04:25 +0200, "J.F."
>> Bo tam jest FM ... i ARW.
>> O chwilowej wartosci sygnalu nie decyduje amplituda, ale
>> czestotliwosc. Szumy slabe, ale "czestotliwosc dominujaca" co chwile
>> inna, i nie ma zadnego powodu aby trzymala sie blisko wartosci
>> nastrojonej. Wiec amplituda tak odebranego "sygnalu" jest znaczna.
>
> No ale na AM też jest szum, co jest źródłem tych szumow właściwie?

Ale na AM jest slaby i to widac.

A co jest zrodlem ... grube ksiazki na ten temat sa :-)
Nie tylko promieniowanie reliktowe, nie tylko z zewnatrz.

>> Ale to bylo na mikrofalach,.
> A jakie to ma znaczenie?

Tylko takie czy to bylo duze odkrycie. Bylo, bo wczesniej inne pasma
szumialy.

> Skoro radio szumi na dowolnej częstotliwości
> gdy nie ma nośnej, to nie widzę powodow aby na mikrofalach miałoby
> nie szumic.

No i szumi, choc kazde zrodlo jakis tam rozklad widmowy ma.

J.

do góry

On Tue, 11 Jun 2013 19:50:24 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Tylko takie czy to bylo duze odkrycie. Bylo, bo wczesniej inne pasma
> szumialy.

To, że inne szumiały i okazało się, że mikrofalowe też szumi, to to
jest wielkie odkrycie?? Przyznam, że nie rozumiem :)



> > Skoro radio szumi na dowolnej częstotliwości
> > gdy nie ma nośnej, to nie widzę powodow aby na mikrofalach
miałoby
> > nie szumic.
> No i szumi, choc kazde zrodlo jakis tam rozklad widmowy ma.


Tak mi się przypominało, czy ktos robil symulacje jakby była
"widziana" propagacja fal EM, gdyby ludzkie oko widziało np.
częstości rzędu 10-1000 MHz? Anteny miałyby jedynie poświatę czy
świeciłyby jak świetlówki? Przynajmniej anteny moznaby precyzyjnie
wtedy "na oko" ustawiac :)

--
Marek

do góry

W dniu 11.06.2013 18:33, Marek pisze:
> Jak wytłumaczyć dziecku skąd się bierze szum w radio na FM gdy nie ma
> nośnej?

Z opowieści rodziców wiem, że dawniej wciskało się dzieciakom kit, że
"te ludzie do radia to weszli przez to świecące oczko". Nie wiem w jakim
wieku to dziecko i czy pytanie wynika z jego fascynacji techniką (jakaś
głupia odpowiedź jeszcze dziecko zniechęci, albo jak dorośnie i pójdzie
na studia to Ci wypomni że mu głupoty do głowy nakładałeś), ale jeśli Ty
jesteś tatą to użyj swojej wyobraźni ;)

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Pan Marek napisał:

> Tak mi się przypominało, czy ktos robil symulacje jakby była
> "widziana" propagacja fal EM, gdyby ludzkie oko widziało np.
> częstości rzędu 10-1000 MHz? Anteny miałyby jedynie poświatę czy
> świeciłyby jak świetlówki? Przynajmniej anteny moznaby precyzyjnie
> wtedy "na oko" ustawiac :)

Taka symulacja, to dobre zadanie na kartkówkę z fizyki w liceum
(może być w klasie o profilu humanistycznym, bo liczenia mało).
Fale o częstotliwości 10-1000 MHz mają długość od 33 cm do 33 m.
Taka też może być rozdzielczość obserwacji. W praktyce, to takie
oko nazywa sie "radioteleskop". Sporo nim można zobaczyć, ale nie
druty od anten na dachach ufoków z innych planet.

Jarek

--
Lecz radio, jak wiecie,
Bardzo trzeszczy w lecie...
Stryjek myśli sobie:
"Ano wiem, co zrobię,
Pudło to zamienię
Na żywe stworzenie."

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.5683830096558212956@news.neostrada.pl
...
> On Tue, 11 Jun 2013 19:50:24 +0200, "J.F." <j...@p...onet.pl>
> wrote:
>> Tylko takie czy to bylo duze odkrycie. Bylo, bo wczesniej inne pasma
>> szumialy.
>
> To, że inne szumiały i okazało się, że mikrofalowe też szumi, to to jest
> wielkie odkrycie?? Przyznam, że nie rozumiem :)
>
Myślę podobnie jak Przemol i z tego wychodzi mi (choć nie jestem absolutnie
pewien i nigdzie tego nie sprawdzałem):
Inne pasma (nie mylić z szumieniem odbiornika) nie szumiały a mikrofalowe
szumiało i to był problem.
Najlepsze, że Nobla dostali ci co natknęli się na szumy i nieskutecznie
kombinowali jakby tu sobie z nimi poradzić, a nie ci co wcześniej
przewidzieli teoretycznie, że takie szumy muszą istnieć i nie da się z nimi
sobie poradzić.

Ale nie jestem pewien, czy przypadkiem szumy we wszystkich elementach
elektronicznych nie są skutkiem tych szumów mikrofalowych i w tym sensie jak
odbiornik szumi to słyszymy skutki wielkiego wybuchu (ale nie szum na paśmie
na które nastrojony jest odbiornik).

Jeszcze raz - wszystko piszę wyłącznie na czuja.
P.G.

do góry