Dnia Sun, 30 May 2010 19:16:24 +0200, Paweł Piskorz napisał(a):

>> No właśnie... Do tego trzeba sprawdzić wszystkie inne możliwe ustawienia
>> tego przycisku jako niestandardowego.
>
> Ile spośród tych 1,8mld osób tak robi, że się tym aż tak przejmujesz?

Do tej pory nie przejmowałem się tym lecz Collin twierdzi iż środkowy
przycisk używany jest do otwierania linków w nowym oknie i używa go 12x
więcej osób niż lewy. W konsekwencji oznaczałoby to, że projektując strony
w ogóle nie ma po co targetować skoro prawie wszyscy użytkownicy internetu
obchodzą funkcjonalność jaką spowodowałby lewy przycisk.

> W jaki sposób różne zachowanie linku w zależności od nie wiadomo czego
> może być intuicyjne?

Klikasz i coś się dzieje - nie analizujesz co. Jest link i bezmyślnie masz
kliknąć na nim :-) To czy pojawi się strona, czy kwiatek wyrośnie leży po
stronie autora strony. Użytkownikowi nic do tego gdyż jego zadaniem jest
odbieranie strony, którą autor stworzył.

> Target nie służy do tworzenia nowych małych okienek.

Tak, chociaż troche szkoda. Słownik - to raczej umowny skrót intencji
moich. Chodziło mi o link do rozwinięcia pomocy do danego tematu. Może to
być coś obszernego - typu manual do danej sekcji, rozdział książki obcego
autora opisujący temat itp.

> No i nad czym musiałby wtedy taki internauta myśleć? Kliknął link,
> przeszedł na inną stronę. Wow, zupełna nowość, poprzedni klik w linka go
> przeniósł na poprzednią stronę, zaskoczenie totalne :P

Nie, nie zrozumiałeś. Kliknięcie = dostarczenie nowej informacji.
Użytkownik nie analizuje reakcji serwisu od strony technicznej tylko od
strony funkcjonalnej. On zauważy otwarcie podpowiedzi w nowym oknie ale nie
będzie wnikał w to czy zmiana w głównym oknie po kliknięciu na linku to
jest strona do przodu czy 10 do tyłu. Jest to zmiana treści i tyle. Jeśli
tą zmianę niedoświadczony użytkownik skwituje pytaniami "gdzie jest ten
artykuł co czytałem, jak mogę przywołać okno, w którym to było?", to
znaczy, że serwis nie jest ergonomiczny.

> Czy przykładem takiego referatu może być artykuł na wikipedii z mnóstwem
> przypisów i źródeł zewnętrznych? Np.: http://pl.wikipedia.org/wiki/Html

O właśnie, dobry przykład. Powiem tak: dla mnie jest to bardzo czytelna
nawigacja. Jednakże nie mogę siebie brać pod uwagę. Mi jest obojętne czy
kliknięcie na "języków skryptowych" otworzy wyjaśnienie w nowym oknie czy w
tym samym. Obserwowałem reakcje osób obsługujących system nawigacji w
pewnym centrum handlowym. Byli to ludzie w każdej grupie wiekowej. Ze
zdumieniem stwierdziłem, że całkiem spora ilość młodych osób miewa problemy
ze standardową dla mnie nawigacją w czasie gdy inna część tych osób robi to
błyskawicznie. Starsze osoby wymagają "ortopedycznej" nawigacji - jak to
nazwałem. Duże buttony, proste zasady, żadnych "wstecz".

>> Wtedy
>> osoba czytająca musiałaby wykonać zbędne czynności:
>> - wstecz
>
> Nowe okno trzeba zamknąć lub przełączyć się na stare, często jest to
> więcej klikania i w dodatku trudniejszego.

Rozbiłeś blok czynności :-) No ale dobrze. Osoba czytająca prawie nigdy nie
zamyka tego dodatkowego okna (też na podstawie moich obserwacji). Klika na
oknie głównym aby je przywołać na pierwszy plan. Nie celuje - klika
gdziekolwiek.

> Nawet IE po kliknięciu wstecz przewija stronę do poprzedniego stanu.

Ale koordynaty połozenia kliknietego linku zacierają się w mózgu. Gdy tekst
jest na ekranie cały czas, nawet częściowo przysłonięty nowym oknem, to
łatwiej wrócić w to miejsce.

> Masz na myśli niespójność taką jak: raz kliknę i mam nowe okno, a innym
> razem kliknę i nie mam i nie mam pojęcia kiedy co się stanie?

Nie - chodzi o to, że prawy przycisk na linku pokaże elementy funkcjonalne
linku a prawy przycisk na linku we Flashu nie pokaże nic z z tym wspólnego.
Tylko parametry animacji będzie można regulować.

> Jeżeli autor sobie wymyśli że każdy klik robi co innego to jest
> ergonomiczne tylko dlatego, że "autor tak sobie wymyślił"?

Nie - jest to ergonomiczne gdy klikacze tak orzekną i to niezależnie od
tego co faktycznie się stanie wskutek kliknięcia. Ergonomiczność ustala
każda inna osoba, która nie jest autorem i najlepiej - nie jest również
informatykiem.

>> Bo to jego dzieło.
>
> A komputer jest mój i okna też moje :)

Komputer Twój a okna w nim nie. :-))))
Kupując Windows wygląda to tak jakbyś okna kupił sąsiadowi a on Ciebie
zapraszał do siebie abyś mógł czasem je sobie otworzyć i to nierzadko
odpłatnie.
Płacisz za możliwość otwierania okien przez autorów aplikacji desktopowych
lub online'owych, za które też czasem płacisz :-))) Ciekawa koncepcja
świata, co? :-D

> Otwieranie nowych okien to jest kombinowanie.

Ale to nie klikacz kombinuje lecz autor aplikacji. Klikacz ma czytać :-)

> A otwierałeś pełnowymiarowe nowe okno, czy małego zubożonego popupa?

Dwie opcje: popup oraz okna nie zajmujące całości ekranu. Przy otwarciu
okien na 100% powierzchni ergonomię szlag trafia gdy target zadziała.

> Oznaczałeś jakoś linki, czy to było durne "kliknij"? A może robiłeś
> <label for="czekboksZRegulaminu"><a href="regulamin.html">akceptuję
> regulamin</a></label> ?

Zalezy od zastosowania. Przy polach tekstowych była to ikonka ze znakiem
zapytania. W treści był to wyraz lub fraza. Np:

Niniejszym oświadczam, że zapoznałem się z <a href="regulamin.html"
target="info">regulaminem</a> bla bla bla....

> Skoro animacja jest ustawiona w odpowiednim punkcie na danej stronie, to
> też będzie tak ustawiona gdy wyjdziesz i wrócisz na tę stronę używając
> wstecz. Po co tu target?

Gdy na stronie jest animacja Flash i link w HTML bez targetu otwierającego
nowe okno, to powrót z linku wywoła restart animacji. Colin uważa iż
animacje Flash powinny pamiętać swoje stany po to żeby "wstecz" powodował,
ze będą odtwarzały się od zapamiętanego miejsca. Napisałem wtedy, że to
trochę absurdalne i że tylko jeden przypadek tego typu jaki mi na myśl
przyszedł ma sens (ten opisany Tobie). W animacjach typu padający śnieg
miałbym zapamiętywać pozycje każdego płatka? Moim zdanie to kompletyny
absurd.

> Całe szczęście nie spotkałem się jeszcze z "usprawnieniem" galerii* za
> pomocą flasha :)
>
> * slideshow na flickr się liczy?

Gdy masz np. 20 zdjęć produktu a miejsca na 4szt. na stronie, albo w
sklepie internetowym na stronie głównej kilka promowanych pozycji i małe
okno na ich pokazanie, albo masz newsy na stronie głównej wp.pl, to uważam
Flash za bardzo przydatny do organizowania takich przewijanych galerii.