Nie można porównywać obu strategii elektryfikacji bez porównania stosunku
cen miedzi do aluminium na obu rynkach.

do góry

Pan William Bonawentura napisał:

> Nie można porównywać obu strategii elektryfikacji bez porównania
> stosunku cen miedzi do aluminium na obu rynkach.

Ciekawa teoria i dość nowatorska. Nie sądzę, by ceny aluminium miały
wpływ na wybór strategii -- gdy rozpoczynano elektryfikację, były na
takim poziomie, że nikt się nad tym materiałem nie zastaniwiał. Bez
prądu trudno o tanie aluminium. Samą różnicą w cenach miedzi też bym
tego nie tłumaczył. "Strategia amerykańska" funkcjonuje też w Japonii,
gdzie mają tylko 100V, więc powody jakby jeszcze większe.
Ale w okolicznych azjatyckich krajach zdaje się też bywa podobnie,
mimo bardziej europejskich napięć.

Jarek

--
"Komunizm -- to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju."
[Włodzimierz Ilicz Lenin]

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhuicii.9ln.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Ciekawa teoria i dość nowatorska. Nie sądzę, by ceny aluminium miały
> wpływ na wybór strategii -- gdy rozpoczynano elektryfikację, były na
> takim poziomie, że nikt się nad tym materiałem nie zastaniwiał. Bez

Nie chodzi mi o czasy dawne, lecz obecne. W mojej wsi, podczas powojennej
elektryfikacji, zastosowano ok. 5 transformatorów niskiego napięcia, zaś
odległość gałęzi rozdzielczej sięgała 3-4km. Po przebudowie w latach 90tych
ubiegłego wieku, pojawiło się ich blisko 100, zaś segment nie jest większy
niż pół kilometra. Tym samym zbliżamy się do modelu "amerykańskiego" z
kompromisem jaki wyznacza m.in. cena surówców.

do góry

>>> Zawsze to jakaś oszczędność na kablach lokalnych linii przesyłowych
>>> (prąd jest 100 razy mniejszy). W miastach przy gęstej zabudowie, to
>>> dopiero muszą być grube druty, więc też zrozumiałe.
>>
>> Nie tak prosto jak doliczyć koszty serwisu setek tysięcy traf w całym
>> kraju.
>
> Może gdyby tak doliczyć do tego odszkodowania dla odbiorców, którzy
> cały dzień są bez prądu, bo trzeba dokonać przeglądu trafa zasilającego
> kilka kwartałów ulic, to by kalkulacja wyglądała inaczej. Nie że teraz
> ktoś się w Polsce tym przejmuje i płaci -- wręcz przeciwnie, ciągną za
> hebel bez żadnego uprzedzenia. Ale to się może kiedyś zmienić.
>
No to trzeba nam ustawodawstwa jak w UK
koło 200GBP za 1h braku prądu bez uprzedzenia, naliczane po 3 minucie
To fajnie wymusza jakość sieci. Naprawdę :)

>>>> P.S. Fajnie wybuchają te transformatory... :)
>>>
>>> Ja widziałem jak wybuchał "mój" transformator średniego napięcia na
>>> słupie 80 metrów od mojego okna. Piorun trafił w linię. Też było na
>>> co popatrzeć.
>>
>> Mały problem polega na tym że one wybuchają z powodów dużo bardziej
>> błachych niż piorun. Np brak przeglądów i awaria izolacji. :)
>
> No właśnie, to jest *mały* problem. Jak strzeli w jednym domu, to żadna
> tragedia.

Nie mały bo często ktoś jest ranny a to kosztuje niebo wiecej niz awaria.

do góry

CosteC napisał:

>> Nie że teraz ktoś się w Polsce tym przejmuje i płaci -- wręcz przeciwnie,
>> ciągną za hebel bez żadnego uprzedzenia. Ale to się może kiedyś zmienić.
>
> No to trzeba nam ustawodawstwa jak w UK
> koło 200GBP za 1h braku prądu bez uprzedzenia, naliczane po 3 minucie
> To fajnie wymusza jakość sieci. Naprawdę :)

O coś takiego mi chodziło. Jeszcze trzeba by było dobrze określic ustawowo
co jest, a co nie jest siłą wyższą (tłumaczenie, że spadł śnieg albo powiał
wiatr się nie łapie). I co to jest "uprzedzenie" (powieszenie kartki gdzieś
na słupie w lesie nim nie jest).

>>>> Ja widziałem jak wybuchał "mój" transformator średniego napięcia na
>>>> słupie 80 metrów od mojego okna. Piorun trafił w linię. Też było na
>>>> co popatrzeć.
>>>
>>> Mały problem polega na tym że one wybuchają z powodów dużo bardziej
>>> błachych niż piorun. Np brak przeglądów i awaria izolacji. :)
>>
>> No właśnie, to jest *mały* problem. Jak strzeli w jednym domu, to żadna
>> tragedia.
>
> Nie mały bo często ktoś jest ranny a to kosztuje niebo wiecej niz awaria.

Jak wybuchał ten wyżej opisany, to chlusnął palącym się olejem na kilka
metrów. A później stanął w płomieniach, gdzieś tak na wysokość drugiego
piętra. Na szczęście stoi sobie samotnie na polance, ale takie same bywają
przy uczęszczanych ulicach i w ponliżu domów. Jeśli uznać, że mały amerykan
powoduje niemałe problemy, to jak nazwać taki przypadek?

--
Jarek

do góry

Pan William Bonawentura napisał:

>> Ciekawa teoria i dość nowatorska. Nie sądzę, by ceny aluminium miały
>> wpływ na wybór strategii -- gdy rozpoczynano elektryfikację, były na
>> takim poziomie, że nikt się nad tym materiałem nie zastaniwiał. Bez
>
> Nie chodzi mi o czasy dawne, lecz obecne. W mojej wsi, podczas powojennej
> elektryfikacji, zastosowano ok. 5 transformatorów niskiego napięcia, zaś
> odległość gałęzi rozdzielczej sięgała 3-4km. Po przebudowie w latach 90tych
> ubiegłego wieku, pojawiło się ich blisko 100, zaś segment nie jest większy
> niż pół kilometra. Tym samym zbliżamy się do modelu "amerykańskiego"
> z kompromisem jaki wyznacza m.in. cena surówców.

Ale podczas powojennej elektryfikacji hasłem było "żarówka w każdym domu".
Teraz zapotrzebowanie na moc zrobiło się większe. To, że transformatorów
jest więcej, przez co stoją gęściej, nie znaczy jeszcze, że zmienił się
model. Za istotę modelu amerykańskiego można uznać zasadę powszechnego
dostępu do linii 11kV.

--
Jarek

do góry

On Tue, 11 May 2010 15:32:23 +0200, CosteC wrote:
>> Może gdyby tak doliczyć do tego odszkodowania dla odbiorców, którzy
>> cały dzień są bez prądu, bo trzeba dokonać przeglądu trafa zasilającego
>> kilka kwartałów ulic, to by kalkulacja wyglądała inaczej. Nie że teraz
>> ktoś się w Polsce tym przejmuje i płaci -- wręcz przeciwnie, ciągną za
>> hebel bez żadnego uprzedzenia. Ale to się może kiedyś zmienić.
>>
>No to trzeba nam ustawodawstwa jak w UK
>koło 200GBP za 1h braku prądu bez uprzedzenia, naliczane po 3 minucie
>To fajnie wymusza jakość sieci. Naprawdę :)

A kto placi za te jakosc sieci ? Ci panstwo ?

Bo w kraju juz od dawna hebla nie wylacza sie tak czesto - rok czy dwa
lata temu mialem ze trzy wylaczenia i juz sie zaczalem denerwowac.

A o ile zrozumialem, to UK:
a) dzielnice na przeglad trafa wylacza, ale z uprzedzeniem wiec bez
kary,

b) minutowe wylaczenie tez jest bez kary, wiec nadal trzeba kupowac
UPS-y, albo odtwarzac robote ..

>>>>> P.S. Fajnie wybuchają te transformatory... :)

>>> Mały problem polega na tym że one wybuchają z powodów dużo bardziej
>>> błachych niż piorun. Np brak przeglądów i awaria izolacji. :)
>>
>> No właśnie, to jest *mały* problem. Jak strzeli w jednym domu, to żadna
>> tragedia.
>
>Nie mały bo często ktoś jest ranny a to kosztuje niebo wiecej niz awaria.

Dla mieszkanca tego domu tragedia taka sama jakby wylaczyli w calej
dzielnicy. Ciekawe co statystycznie czesciej wychodzi.

No i jak czesto sie zdarza ze takie trafo zablokuje cala linie - sa
tam bezpieczniki na tyle sprawne ze odcinaja ?

J.

do góry

On Mon, 10 May 2010 23:02:34 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski
<j...@l...waw.pl> wrote:

>Czy jest to 110V, czy 230V, sprawa wygląda podobnie. Prądy ledwie
>dwukrotnie słabsze.

Czterokrotnie.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>> Czy jest to 110V, czy 230V, sprawa wygląda podobnie. Prądy ledwie
>> dwukrotnie słabsze.
>
> Czterokrotnie.

Dwukrotnie.

--
Jarek

do góry

On Tue, 11 May 2010 15:21:37 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan William Bonawentura napisał:
>> Nie chodzi mi o czasy dawne, lecz obecne. W mojej wsi, podczas powojennej
>> elektryfikacji, zastosowano ok. 5 transformatorów niskiego napięcia, zaś
>> odległość gałęzi rozdzielczej sięgała 3-4km. Po przebudowie w latach 90tych
>> ubiegłego wieku, pojawiło się ich blisko 100, zaś segment nie jest większy
>> niż pół kilometra. Tym samym zbliżamy się do modelu "amerykańskiego"
>> z kompromisem jaki wyznacza m.in. cena surówców.
>
>Ale podczas powojennej elektryfikacji hasłem było "żarówka w każdym domu".
>Teraz zapotrzebowanie na moc zrobiło się większe. To, że transformatorów
>jest więcej, przez co stoją gęściej, nie znaczy jeszcze, że zmienił się
>model. Za istotę modelu amerykańskiego można uznać zasadę powszechnego
>dostępu do linii 11kV.

Wezcie pod uwage, ze 500m drutu miedzianego o przekroju 100mm^2 ma
rezystancje prawie 0.1 ohm. 10V spadku jesli poplynie 100A, a taki
drut to raczej na 1000A w szczycie, i na 500m moze byc do tego
przylaczonych sporo domow.

Ciekawe co nastapi wczesniej - amerykanizacja sieci, czy
elektronizacja urzadzen - i duze spadki przestana byc istotne :-)

J.

do góry