użytkownik Jakub Rakus napisał:

> Obstawiam, że mogą być w każdym.


Drabinki owszem są, ale niekoniecznie ze stosunkiem 1:10.
W unitach są np. 10M na wejściu, dalej 1,111M, 10k01.

do góry

W dniu 2016-06-12 o 22:04, Jakub Rakus pisze:
> W dniu 12.06.2016 o 19:55, Sebastian Biały pisze:
>> On 2016-06-11 11:24, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> Dlaczego nie pasuje Ci najdurniejszy pod Słońcem pomysł: kupić miernik w
>>> Castoramie?
>>
>> W ilu miernikachw Castoramie są drabinki z okolicy 1% i w cenie 10zł?
>
> Obstawiam, że mogą być w każdym. Aż wygrzebałem ze swoich przydasiów
> drabinkę wymontowaną z "miernika za 10zł" zrobioną ze zwykłych
> przewlekanych rezystorków poprzez zgrzanie ich nóżek. Rezystory 0.5% o
> wartościach 9M-900k-90k-9k-900-100, razem 10M. Pomiar wykazuje 10.008M
> czyli mamy błąd poniżej 0,1%.
>
Wcale nie mamy :) jakiej klasy dokładnosci mierzyłes to miernikiem?
miał choć 1% na pomiarze oporności?
bo nawet lepsze mierniki (tzn droższe od 100zł) mają 1 do 2%, wtedy
pomiar takiej drabinki można sobie wsadzić w .. buty.
Pisze to bez złośliwości, w wielu miernikach pomiar oporności jest
potraktowany po macoszemu, do max uproszczony, dlatego błąd pomiaru jest
spory. Sam mam miernik 6 1/2 cyfry który na zakresie 20Mom ma błąd
długotrminowy <0.05%. Dopiero nim można mierzyć w miarę dokłanie takie
drabinki.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Dnia Sun, 12 Jun 2016 22:24:27 +0200, janusz_k napisał(a):
> Pisze to bez złośliwości, w wielu miernikach pomiar oporności jest
> potraktowany po macoszemu, do max uproszczony, dlatego błąd pomiaru jest
> spory. Sam mam miernik 6 1/2 cyfry który na zakresie 20Mom ma błąd
> długotrminowy <0.05%. Dopiero nim można mierzyć w miarę dokłanie takie
> drabinki.

akurat w tych tanich na 7106 oba pomiary sa robione tak samo.

Oczywiscie opornosc wymaga dokladnego rezystora wzorcowego, a napiecie
stosunkow opornosci w drabince ... ale jak myslisz, co chinczycy
zrobili:
- zamowili dokladne rezystory,
- posadzili panienke dobierajaca,
- zamowili dokladne drabinki ... a producent trymuje opornosc czy
stosunek ?

Tak nawiasem pytajac - czy przy takim zakresie rezystancji metody
cienkowarstwowe czy grubo, czy jak to sie tam nazywa - sie sprawdza ?
Trzeba chyba nalozyc rozne warstwy, bo ksztaltem to sie takiego
zakresu nie uzyska ...

J.

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:njkfog$gaq$2@gioia.aioe.org...
>
> Sam jesteś dupkiem od siedmiu boleści, aby uzyskać 1% w drabince rezystory
> muszą mieć znacznie lepszą tolerancję,

Skąd teza, że znacznie ?
Jak połączysz dowolną liczbę rezystorów 1% w dowolny sposób to wypadkowy
rezystor będzie miał tolerancję góra 1%.
Jeśli ten 1% to nie jest jakiś równomierny rozkład w zakresie 0,99 do 1,01
tylko bardziej Gaussowski rozkład i 1% jest określony z jakimś wysokim
poziomem ufności, to przy połączeniu wielu rezystorów wypadkowa rezystancja
będzie (z tym samym poziomem ufności) miała mniejszą tolerancję (im więcej
rezystorów tym mniejszą - tak zadziała statystyka).

Jeśli drabinka ma działać jak dzielnik to z dowolnej ilości rezystorów 1%
wyjdzie podział odchylony góra o 2% od nominalnego. Ale jeśli wyjściowy jest
zawsze ten sam rezystor to wystarczy aby tylko on miał 0,1% a podział nigdy
nie będzie odbiegał od nominalnego o więcej niż 1,1%.
P.G.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
news:njkdb6$qqi$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2016-06-12 o 19:12, Zenek Kapelinder pisze:
>
>> On chce tolerancje 1%.
>
> No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
> dokładniejszych rezystorków.
>
Jak definiujesz tolerancję drabinki?
Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njlpvt$2ri$...@n...chmurka.net...
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w
wiadomości
>W dniu 2016-06-12 o 19:12, Zenek Kapelinder pisze:
>>> On chce tolerancje 1%.
>> No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
>> dokładniejszych rezystorków.
>
>Jak definiujesz tolerancję drabinki?
>Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma
>punktami drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.

Ale to chyba do jakiegos woltomierza, a wtedy 1% rezystory groza 2%
odchylkami ..

J.

do góry

W dniu 2016-06-13 o 10:14, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
> news:njkdb6$qqi$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2016-06-12 o 19:12, Zenek Kapelinder pisze:
>>
>>> On chce tolerancje 1%.
>>
>> No, ale jak drabinka ma mieć 1% tolerancji to trzeba ją poskładać z
>> dokładniejszych rezystorków.
>>
> Jak definiujesz tolerancję drabinki?
> Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
> drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.

Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do
zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża
od tego, czego oczekujemy. Inaczej mówiąc przy dzielniku składającym się
z dwóch rezystorów jeden odjeżdżamy w jedną stronę, drugi w drugą, a
potem odwrotnie. Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
1% takiego dzielnika.

Pozdrawiam

DD

do góry

użytkownik Dariusz Dorochowicz napisał:
> Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
> 1% takiego dzielnika.

909000+
90900+
9090+
909+
101
_______
1,01M

Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować
mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa
o DC, a nie AC, bo przy AC daje się kondensatory równolegle
do rezystorów, lub w innych rozwiązaniach taki ficzer:
http://ifotos.pl/z/sqrpnpn ale to przy AC, autorowi pewnie chodzi
o DC.

do góry

W dniu 2016-06-13 o 13:14, b...@g...com pisze:
> użytkownik Dariusz Dorochowicz napisał:
>> Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
>> 1% takiego dzielnika.
>
> 909000+
> 90900+
> 9090+
> 909+
> 101
> _______
> 1,01M
>
> Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować
> mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa

Szczerze mówiąc tego toku myślenia nie widzę ;)
O ile 101 rozumiem, o tyle tych wartości 909 nie bardzo. No bo jeżeli
chciałeś udowodnić że mając rezystory 0.1% i jeden 1% da się uzyskać 1%
dokładność to się wszystko zgadza.
Tyle, że sama wartość sumy tak naprawdę nic nam nie mówi o tolerancji
napięcia wyjściowego.
A to, o co chodzi już napisałem i nie trzeba aż tylu rezystorów,
wystarczą dwa żeby zobaczyć o co chodzi.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:575e9e52$0$654$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2016-06-13 o 13:14, b...@g...com pisze:
>> użytkownik Dariusz Dorochowicz napisał:
>>> Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł
>>> 1% takiego dzielnika.
>
> 909000+
> 90900+
> 9090+
> 909+
> 101
> _______
> 1,01M
>
>> Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować
>> mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa

>Szczerze mówiąc tego toku myślenia nie widzę ;)
>O ile 101 rozumiem, o tyle tych wartości 909 nie bardzo. No bo jeżeli
>chciałeś udowodnić że mając rezystory 0.1% i jeden 1% da się uzyskać
>1%
>dokładność to się wszystko zgadza.

Chyba kwestia kwantyfikatorow.
Z rezystorow 1% MOZE wyjsc dokladny dzielnik. Przypadkiem. Jak np
wszystie sie zawyza o ten 1%.

Ale przypadkowy dzielnik z takich rezystorow to ma tylko 2%
dokladnosci, bo wystarczy, ze ten ostatni rezystor w przykladzie
bedzie mial 99 ohm,
i nam podzial wyjdzie 99/1009998 = 1/10202


J.

do góry