On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-12 o 07:01, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
>>>> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>> zmiękczana.
>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> WM
>>>> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
>>>> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
>>>
>>> Ładne zdjęcie.
>>>
>>>> Ta fabryka cały czas działa.
>>>
>>> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
>>> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html
>>
>> Myślę, że taki sam poziom obrazy estetyki i pokrewnych uczuć jak przy
>> produkcji wędlin i innych parówek. Kupa rzecz pozyteczna i nie ma się co
>> na nią obrażać.
>>
>
> Niektóre przetrwalniki mogą przeżyć wiele lat, więc lepiej uważać z
> całowaniem okładki przez uszanowanie.
>
> Jest znany przypadek ożywienia zarodników bakterii wydobytych z jelit
> pszczoły, której ciało przeleżało zalane w bursztynie 25 mln lat.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Endospore#Reactivation

Myślę sobie, że dużo więcej bakterii kałowych dostało się na tę okładkę
z rąk zainteresowanych niż zostało po zmiękczającej kupobróbce.

--
Marcin

do góry

W dniu 2022-04-12 o 05:03, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-08, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>
>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>> zmiękczana.
>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>
>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>
>> Ciekawe, dziękuję za namiar.
>>
>>>
>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>>
>>
>> Znalazłem opis takiego zmiękczania safianu w książce z 1770 roku.
>> Autorem jest: Lalande, Joseph Jérôme Le Français de (1732-1807).
>> Przetłumaczono jego dzieło na język polski, pod nazwą:
>> "Sposob Wyprawiania Szafianow czyli Sztuka Szafiannika"
>> Książkę można bez problemu ściągnąć z internetu i przeczytać.
>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/2/#info:metadata
>>
>> Nie trzeba nawet ściągać z Internetu całego dzieła.
>> Stosowny opis procesu jest na stronie 11.
>> Osoby zbyt wrażliwe, albo będące w trakcie posiłku, nie powinny tu
>> zaglądać ;)
>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/12/#item
>
> Fajnie się to w sumie czyta :)
>
Dawniej było w modzie czytanie fragmentów książek na głos dla większego
audytorium.
Pisarze starali się zachować formę spójnej i zajmującej opowieści.
Organizowano wieczorki w stylu znanym później z "Piwnicy pod Baranami".
https://youtu.be/cC4DnNF1Abs


WM

do góry

W dniu 2022-04-12 o 12:10, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2022-04-12 o 07:01, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
>>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>>> zmiękczana.
>>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> WM
>>>>> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
>>>>> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
>>>>
>>>> Ładne zdjęcie.
>>>>
>>>>> Ta fabryka cały czas działa.
>>>>
>>>> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
>>>> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
>>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html
>>>
>>> Myślę, że taki sam poziom obrazy estetyki i pokrewnych uczuć jak przy
>>> produkcji wędlin i innych parówek. Kupa rzecz pozyteczna i nie ma się co
>>> na nią obrażać.
>>>
>>
>> Niektóre przetrwalniki mogą przeżyć wiele lat, więc lepiej uważać z
>> całowaniem okładki przez uszanowanie.
>>
>> Jest znany przypadek ożywienia zarodników bakterii wydobytych z jelit
>> pszczoły, której ciało przeleżało zalane w bursztynie 25 mln lat.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Endospore#Reactivation
>
> Myślę sobie, że dużo więcej bakterii kałowych dostało się na tę okładkę
> z rąk zainteresowanych niż zostało po zmiękczającej kupobróbce.
>
Autor pisze wyraźnie, że na Cyprze panowała groźna zaraza, o której
roznoszenie posądzono psy.
Zrezygnowano jednak z metod zapobiegania chorobie, bo zwyciężył interes
producentów safianu.


WM

do góry

On Tuesday, 12 April 2022 at 12:44:35 UTC+2, WM wrote:
> W dniu 2022-04-12 o 12:10, Marcin Debowski pisze:
> > On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >> W dniu 2022-04-12 o 07:01, Marcin Debowski pisze:
> >>> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>>> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
> >>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
> >>>>>> zmiękczana.
> >>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
> >>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
> >>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> --
> >>>>>> WM
> >>>>> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
> >>>>> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
> >>>>
> >>>> Ładne zdjęcie.
> >>>>
> >>>>> Ta fabryka cały czas działa.
> >>>>
> >>>> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
> >>>> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
> >>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html
> >>>
> >>> Myślę, że taki sam poziom obrazy estetyki i pokrewnych uczuć jak przy
> >>> produkcji wędlin i innych parówek. Kupa rzecz pozyteczna i nie ma się co
> >>> na nią obrażać.
> >>>
> >>
> >> Niektóre przetrwalniki mogą przeżyć wiele lat, więc lepiej uważać z
> >> całowaniem okładki przez uszanowanie.
> >>
> >> Jest znany przypadek ożywienia zarodników bakterii wydobytych z jelit
> >> pszczoły, której ciało przeleżało zalane w bursztynie 25 mln lat.
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Endospore#Reactivation
> >
> > Myślę sobie, że dużo więcej bakterii kałowych dostało się na tę okładkę
> > z rąk zainteresowanych niż zostało po zmiękczającej kupobróbce.
> >
> Autor pisze wyraźnie, że na Cyprze panowała groźna zaraza, o której
> roznoszenie posądzono psy.
> Zrezygnowano jednak z metod zapobiegania chorobie, bo zwyciężył interes
> producentów safianu.
>
>
> WM
Wirus czarnej ospy przetrwał w laboratoriach WHO 60 lat
a woda pitna z Goczałkowic trafia do wielu miast
a jej źródłem jest woda z rzeki Wisła, spiętrzona tamą, czyli woda powierzchniowa,
rzeczna.
Po spiętrzeniu, woda zalała tereny 2 cmentarzy.
Cmentarza zmarłych na czarną ospę, z czasów zaboru austriackiego
i nowszy cmentarz, z ktorego wypłynęły na powierzchnię trumny ze zwłokami, czaszki i
plywały i były wyławiane na brzegu


https://plus.dziennikzachodni.pl/jezioro-goczalkowic
kie-60-lat-temu-zalalo-wies-dwa-koscioly-i-cmentarz/
ar/10405669

Zbiornik Goczałkowicki - Górnośląskie Przedsiębiorstwo ...
https://www.gpw.katowice.pl/zbiornik-goczalkowicki.p
hp

Zbiornik Wody Goczałkowice jest akwenem płytkim i dla potencjalnego użytkownika nie
znającego zmiennych warunków ani batymetrii zbiornika bardzo niebezpiecznym. Średnia
głębokość zbiornika przy normalnym poziomie piętrzenia wynosi 5,5 m jednak na
znacznej powierzchni nie przekracza 2 m.
Goczałkowice: Ujęcie wody na dawnym cmentarzu - jak zbadać ...
https://www.nieruchomosci.egospodarka.pl/grupy/...

05.01.2022 ? kranów w naszych domach. W miejscu wsi wybudowano bowiem zbiornik
goczałkowicki wraz ze stacją uzdatniania wody. Po gminie dzisiaj została jedna ulica
Podgroble, włączona w administracyjne granice Chybia. ZOBACZ ARCHIWALNE ZDJĘCIA
Mieszkańcy dawnego Zarzecza rozpierzchnięci są po całym kraju, ale ich wspomnienia o
Jezioro Goczałkowickie 60 lat temu zalało wieś, dwa ...
https://plus.dziennikzachodni.pl/jezioro...

15.07.2016. Wiadomości. Jacek Drost. Jezioro Goczałkowickie 60 lat temu zalało wieś,
dwa kościoły i cmentarz. Jacek Drost. Kiedy remontowali zbiornik i ...

Szacowany czas czytania: 8 min

Goczałkowice - cmentarze morowate czarna ospa zalane ...
https://www.nieruchomosci.egospodarka.pl/grupy/...

01.01.2022 ? hektarów, zbiornik wody pitnej dla Górnego Śląska. Woda zalała wioskę
Zarzecze, dwa lata wcześniej wysiedlono z niej około 3 tysięcy mieszkańców. Woda
zalała domu i

do góry

W dniu 2022-04-12 o 07:09, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2022-04-09 o 14:14, WM pisze:
>>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>
>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>> zmiękczana.
>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>
>>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>>>
>>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>>>
>>> Safian był dawniej używany masowo w introligatorstwie, dlatego
>>> wspomniałem o okładkach książek.
>>>
>>> Co ciekawe w łajnie psa odkryto bakterie produkujące enzymy
>>> odpowiedzialne za garbowanie skór.
>>> Obecnie te enzymy wytwarzane są przemysłowo i używane w garbarstwie.
>>>
>>> To co robili nasi przodkowie było wprawdzie obrzydliwe, ale obecnie jest
>>> uważane za jedno z pierwszych zastosowań biotechnologii dla dobra
>>> człowieka.
>>
>> Tu jest więcej na ten temat:
>>
>> https://www.newscientist.com/letter/mg17523585-200-p
ure-dog-dung/
>
> Ale enzymami to chyba nie garbowanie?
> Nb. tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Garbowanie
> Jest też w temacie wątku: "Przed garbowaniem usuwano resztki zasad za
> pomocą kwasowych kąpieli z otrąb (fermentacja) oraz wytrawiano nawozem
> (kurzym lub gołębim). Zawarte w nim enzymy proteolityczne hydrolizowały
> białko skórne, zmydlały tłuszcz, usuwały wapno. Skóra po zabiegu była
> bardziej ciągliwa i miękka. "
>
Masz rację.
W rzeczywistości garbowanie to tylko jeden z etapów wyprawiania skóry.


WM

do góry

On Tuesday, 12 April 2022 at 14:17:10 UTC+2, WM wrote:
> W dniu 2022-04-12 o 07:09, Marcin Debowski pisze:
> > On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >> W dniu 2022-04-09 o 14:14, WM pisze:
> >>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
> >>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>>>>
> >>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
> >>>>> zmiękczana.
> >>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
> >>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
> >>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
> >>>>
> >>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
> >>>>
> >>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
> >>>>
> >>> Safian był dawniej używany masowo w introligatorstwie, dlatego
> >>> wspomniałem o okładkach książek.
> >>>
> >>> Co ciekawe w łajnie psa odkryto bakterie produkujące enzymy
> >>> odpowiedzialne za garbowanie skór.
> >>> Obecnie te enzymy wytwarzane są przemysłowo i używane w garbarstwie.
> >>>
> >>> To co robili nasi przodkowie było wprawdzie obrzydliwe, ale obecnie jest
> >>> uważane za jedno z pierwszych zastosowań biotechnologii dla dobra
> >>> człowieka.
> >>
> >> Tu jest więcej na ten temat:
> >>
> >> https://www.newscientist.com/letter/mg17523585-200-p
ure-dog-dung/
> >
> > Ale enzymami to chyba nie garbowanie?
> > Nb. tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Garbowanie
> > Jest też w temacie wątku: "Przed garbowaniem usuwano resztki zasad za
> > pomocą kwasowych kąpieli z otrąb (fermentacja) oraz wytrawiano nawozem
> > (kurzym lub gołębim). Zawarte w nim enzymy proteolityczne hydrolizowały
> > białko skórne, zmydlały tłuszcz, usuwały wapno. Skóra po zabiegu była
> > bardziej ciągliwa i miękka. "
> >
> Masz rację.
> W rzeczywistości garbowanie to tylko jeden z etapów wyprawiania skóry.
>
>
> WM
tyle gadania o mące
i nikt nie wie, że celem garbowania/ wyprawiania skóry jest usunięcie z niej tkanki
tłuszczowej, podskornej, która ulega fermentacji, jelczeniu i gniciu w kontakcie z
parą wodną zawartą w powietrzu i tlenem
dodatkowo usuwa się wlosie ze skory, która ma przeznaczenie galanteryjne a nie
futrzarskie

do góry

On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-12 o 05:03, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-08, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>
>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>> zmiękczana.
>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>
>>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>>
>>> Ciekawe, dziękuję za namiar.
>>>
>>>>
>>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>>>
>>>
>>> Znalazłem opis takiego zmiękczania safianu w książce z 1770 roku.
>>> Autorem jest: Lalande, Joseph Jérôme Le Français de (1732-1807).
>>> Przetłumaczono jego dzieło na język polski, pod nazwą:
>>> "Sposob Wyprawiania Szafianow czyli Sztuka Szafiannika"
>>> Książkę można bez problemu ściągnąć z internetu i przeczytać.
>>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/2/#info:metadata
>>>
>>> Nie trzeba nawet ściągać z Internetu całego dzieła.
>>> Stosowny opis procesu jest na stronie 11.
>>> Osoby zbyt wrażliwe, albo będące w trakcie posiłku, nie powinny tu
>>> zaglądać ;)
>>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/12/#item
>>
>> Fajnie się to w sumie czyta :)
>>
> Dawniej było w modzie czytanie fragmentów książek na głos dla większego
> audytorium.
> Pisarze starali się zachować formę spójnej i zajmującej opowieści.
> Organizowano wieczorki w stylu znanym później z "Piwnicy pod Baranami".
> https://youtu.be/cC4DnNF1Abs

W Sposobie Wyprawiania podoba mi dzisiejszy kontrast pomiędzy formą,
która zapewne ówcześnie była poprawnym językiem technicznym, a
obecnością wyrazów, które dzisiaj bardziej pasują do języka potocznego,
jeśli nie wręcz jego części nieco wulgarnej. Np. ten tam wszechobecny
"gnoy". Teraz, w podobnym tekscie pisano by pewnie o ekskrementach.

Albo: "skory kładą się w psi gnoy [..] rozciera i rozwalnia rękami; w to
wkłada się skory, miesza się ie w tym gnoiu przez kilka minut.."

Ten gnój brzmi współcześnie omalże sarkastycznie, "patrzcie jaka k@#@$&
rewelacyjna metoda, muszę mieszać rękoma w kupie."

--
Marcin

do góry

On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-12 o 12:10, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2022-04-12 o 07:01, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
>>>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>>>> zmiękczana.
>>>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> WM
>>>>>> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
>>>>>> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
>>>>>
>>>>> Ładne zdjęcie.
>>>>>
>>>>>> Ta fabryka cały czas działa.
>>>>>
>>>>> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
>>>>> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
>>>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html
>>>>
>>>> Myślę, że taki sam poziom obrazy estetyki i pokrewnych uczuć jak przy
>>>> produkcji wędlin i innych parówek. Kupa rzecz pozyteczna i nie ma się co
>>>> na nią obrażać.
>>>>
>>>
>>> Niektóre przetrwalniki mogą przeżyć wiele lat, więc lepiej uważać z
>>> całowaniem okładki przez uszanowanie.
>>>
>>> Jest znany przypadek ożywienia zarodników bakterii wydobytych z jelit
>>> pszczoły, której ciało przeleżało zalane w bursztynie 25 mln lat.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Endospore#Reactivation
>>
>> Myślę sobie, że dużo więcej bakterii kałowych dostało się na tę okładkę
>> z rąk zainteresowanych niż zostało po zmiękczającej kupobróbce.
>>
> Autor pisze wyraźnie, że na Cyprze panowała groźna zaraza, o której
> roznoszenie posądzono psy.
> Zrezygnowano jednak z metod zapobiegania chorobie, bo zwyciężył interes
> producentów safianu.

Ja o tym odnośniku do Allegro.

--
Marcin

do góry

W dniu 2022-04-13 o 01:33, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-12, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2022-04-12 o 05:03, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-08, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>>> zmiękczana.
>>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>>
>>>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>>>
>>>> Ciekawe, dziękuję za namiar.
>>>>
>>>>>
>>>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>>>>
>>>>
>>>> Znalazłem opis takiego zmiękczania safianu w książce z 1770 roku.
>>>> Autorem jest: Lalande, Joseph Jérôme Le Français de (1732-1807).
>>>> Przetłumaczono jego dzieło na język polski, pod nazwą:
>>>> "Sposob Wyprawiania Szafianow czyli Sztuka Szafiannika"
>>>> Książkę można bez problemu ściągnąć z internetu i przeczytać.
>>>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/2/#info:metadata
>>>>
>>>> Nie trzeba nawet ściągać z Internetu całego dzieła.
>>>> Stosowny opis procesu jest na stronie 11.
>>>> Osoby zbyt wrażliwe, albo będące w trakcie posiłku, nie powinny tu
>>>> zaglądać ;)
>>>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/12/#item
>>>
>>> Fajnie się to w sumie czyta :)
>>>
>> Dawniej było w modzie czytanie fragmentów książek na głos dla większego
>> audytorium.
>> Pisarze starali się zachować formę spójnej i zajmującej opowieści.
>> Organizowano wieczorki w stylu znanym później z "Piwnicy pod Baranami".
>> https://youtu.be/cC4DnNF1Abs
>
> W Sposobie Wyprawiania podoba mi dzisiejszy kontrast pomiędzy formą,
> która zapewne ówcześnie była poprawnym językiem technicznym, a
> obecnością wyrazów, które dzisiaj bardziej pasują do języka potocznego,
> jeśli nie wręcz jego części nieco wulgarnej. Np. ten tam wszechobecny
> "gnoy". Teraz, w podobnym tekscie pisano by pewnie o ekskrementach.
>
> Albo: "skory kładą się w psi gnoy [..] rozciera i rozwalnia rękami; w to
> wkłada się skory, miesza się ie w tym gnoiu przez kilka minut.."
>
> Ten gnój brzmi współcześnie omalże sarkastycznie, "patrzcie jaka k@#@$&
> rewelacyjna metoda, muszę mieszać rękoma w kupie."
>
Jestem emerytem i czasu mi nie brakuje.
Czasem dla rozrywki tropię różne ciekawostki w starych książkach i
czasopismach.
Wańkowicz mnie do tego zainspirował swoją książką "Karafka La Fontaine'a".
Pamiętam, że podobne zbiory miał mój dziadek.
Moda na kolekcjonowanie osobliwości jest bardzo stara i przybierała
kiedyś ciekawe formy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kunstkamera

Trafiłem kiedyś na archiwalną informację o tym, że w mieście pojawi się
niebawem "powrozobiegunka".
Brzmiało to jak nazwa choroby, dyzenterii wychodzącej z człowieka niczym
powróz :)
Nic z tych rzeczy, można sprawdzić w starym słowniku, że
"powrozobiegunka" to kobieta tańcząca na linie".


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:62556dc4$0$448$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2022-04-12 o 07:09, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2022-04-09 o 14:14, WM pisze:
>>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>
>>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym
>>>>>> specyfikiem
>>>>>> zmiękczana.
>>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego
>>>>>> kośćmi.
>>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na
>>>>>> gardło.
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>
>>>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>>>
>>>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to
>>>>> zmiękczać skórę?
>>>>
>>>> Safian był dawniej używany masowo w introligatorstwie, dlatego
>>>> wspomniałem o okładkach książek.
>>>
>>>> Co ciekawe w łajnie psa odkryto bakterie produkujące enzymy
>>>> odpowiedzialne za garbowanie skór.
>>>> Obecnie te enzymy wytwarzane są przemysłowo i używane w
>>>> garbarstwie.
>>>
>>>> To co robili nasi przodkowie było wprawdzie obrzydliwe, ale
>>>> obecnie jest
>>>> uważane za jedno z pierwszych zastosowań biotechnologii dla dobra
>>>> człowieka.
>>
>>> Tu jest więcej na ten temat:
>>> https://www.newscientist.com/letter/mg17523585-200-p
ure-dog-dung/
>
>> Ale enzymami to chyba nie garbowanie?
>> Nb. tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Garbowanie
>> Jest też w temacie wątku: "Przed garbowaniem usuwano resztki zasad
>> za
>> pomocą kwasowych kąpieli z otrąb (fermentacja) oraz wytrawiano
>> nawozem
>> (kurzym lub gołębim). Zawarte w nim enzymy proteolityczne
>> hydrolizowały
>> białko skórne, zmydlały tłuszcz, usuwały wapno. Skóra po zabiegu
>> była
>> bardziej ciągliwa i miękka. "
>
>Masz rację.
>W rzeczywistości garbowanie to tylko jeden z etapów wyprawiania
>skóry.

A tak swoją drogą ... jak wpasc na to, ze skóre trzeba wymoczyc w psim
łajnie?

Kiedys pies narobił na skóre, a pózniej sie okazało, ze miekka i fajna
jest ?

J.

do góry