Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oti2om$k5$...@d...me...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Podaję napięcie sieciowe 120VAC@60Hz przez rezystory szeregowe.
>>> Być może masz rację, że led i fotodioda deformują sygnał i miernik
>>> głupieje.
>
>> Deformuja ? Przeciez tam jest zupelnie co innego :-)
>> Myslalem ze dla testow podlaczyles jakies stale napiecie, ale jesli
>> mierzysz miernikiem zmienne prostokatne, to sie nie dziw ze
>> wychodzi
>> inaczej :-)
>
>6.1VAC mierzę po stronie sieci, miernikiem ustawionym na zakres AC.
>Na wyjsciu (kolektorze) ma byc poziom LOGICZNY (stale DC).

Dales kondensator na wejsciu ?
to podlacz jednak oscyloskop na wyjsciu.

albo podlacz jakas bateryjke na wejsciu i wtedy zmierz wyjscie.

J.

do góry

W dniu 2017-11-03 o 16:42, Pszemol pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>> W dniu 2017-11-03 o 14:48, Pszemol pisze:
>>> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>>> W dniu 2017-11-03 o 13:24, Pszemol pisze:
>>>>> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>>>>> W dniu 2017-11-02 o 23:46, Pszemol pisze:
>>>>>>
>>>>>>> No i dlatego wypada się bić o tego brakujacego niecalego wolta i domagac
>>>>>>> sie obiecanego 0.4V. Czemu go tam nie mam?
>>>>>>
>>>>>> Tak na wszelki wypadek pytam - czym mierzysz to napięcie?
>>>>>
>>>>> Hmm cyfrowym miernikiem uniwersalnym? :-)
>>>>> Tym samym miernikiem mierzę napięcie między bramką i źródłem p-mosfeta,
>>>>> gdzie mam .9-1.0V a chcę mieć pewne 1.5V lub więcej, aby mieć pewność że
>>>>> tranzystor się załączy mimo rozrzutu napięcia progowego.
>>>>>
>>>>> A czym mam mierzyć?
>>>>
>>>> Jeżeli podajesz AC to może oscyloskopem? Jeżeli DC to oczywiście
>>>> zupełnie inna sprawa i multimetr będzie wystarczający.
>>>
>>> Podaję napięcie sieciowe 120VAC@60Hz przez rezystory szeregowe.
>>> Być może masz rację, że led i fotodioda deformują sygnał i miernik
>>> głupieje.
>>
>> Jeżeli podajesz AC to nic nie głupieje tylko działa jak należy. Zobacz
>> na oscyloskopie. Albo zobacz pomiar AC.
>>
> A zauważyłeś wewnątrz układu mostek prostowniczy Graetza?
>
Ale ten mostek masz na zasilaniu diody, ona nadal dostaje impulsy, na
wyjściu masz
zniekształcony trapez i dlatego średnie napięcie dc masz takie wysokie.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:59fcb4d0$0$15188$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oti83p$aal$...@d...me...
> HF5BS <h...@...pl> wrote:
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> ...
>>>> 6.1VAC mierzę po stronie sieci, miernikiem ustawionym na zakres AC.
>>
>>> prostokątne? ZTCP, mierniki, robione na sinus, zawyżają jak dostaną
>> prostokąt, nie pomnę o ile.
>
>>Dlaczego prostokątne?
>>W sieci energetycznej jest sinus...
>
> ale na wejsciu tego ukladu sa diody zenera.
> bedzie trapez.

Czy wręcz prawie prostokąt.
No i o to mi chodzi. Więc de facto może się okazać, że miernik pokazuje
więcej, niż jest i dlatego nie ma prawidłowej reakcji układu. Podbić
czułość, albo dać większe diody, np. zamiast tych 6.1 (czy ile wyniknie z
przeliczenia), dać np. 7.1, czy 7.5, co wtedy...?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

Janusz <j...@o...pl> wrote:
> W dniu 2017-11-03 o 16:42, Pszemol pisze:
>> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>> W dniu 2017-11-03 o 14:48, Pszemol pisze:
>>>> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>>>> W dniu 2017-11-03 o 13:24, Pszemol pisze:
>>>>>> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>>>>>> W dniu 2017-11-02 o 23:46, Pszemol pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> No i dlatego wypada się bić o tego brakujacego niecalego wolta i domagac
>>>>>>>> sie obiecanego 0.4V. Czemu go tam nie mam?
>>>>>>>
>>>>>>> Tak na wszelki wypadek pytam - czym mierzysz to napięcie?
>>>>>>
>>>>>> Hmm cyfrowym miernikiem uniwersalnym? :-)
>>>>>> Tym samym miernikiem mierzę napięcie między bramką i źródłem p-mosfeta,
>>>>>> gdzie mam .9-1.0V a chcę mieć pewne 1.5V lub więcej, aby mieć pewność że
>>>>>> tranzystor się załączy mimo rozrzutu napięcia progowego.
>>>>>>
>>>>>> A czym mam mierzyć?
>>>>>
>>>>> Jeżeli podajesz AC to może oscyloskopem? Jeżeli DC to oczywiście
>>>>> zupełnie inna sprawa i multimetr będzie wystarczający.
>>>>
>>>> Podaję napięcie sieciowe 120VAC@60Hz przez rezystory szeregowe.
>>>> Być może masz rację, że led i fotodioda deformują sygnał i miernik
>>>> głupieje.
>>>
>>> Jeżeli podajesz AC to nic nie głupieje tylko działa jak należy. Zobacz
>>> na oscyloskopie. Albo zobacz pomiar AC.
>>>
>> A zauważyłeś wewnątrz układu mostek prostowniczy Graetza?
>>
> Ale ten mostek masz na zasilaniu diody, ona nadal dostaje impulsy, na
> wyjściu masz
> zniekształcony trapez i dlatego średnie napięcie dc masz takie wysokie.

Obejrze oscyloskopem w poniedziałek.

Możesz mieć rację, ale sądzę, że tam jest bardziej złożony układ zasilania
tego leda - w datasheet była wzmianka że układ ma histerezę realizowaną na
wejściu.

Nie bardzo sobie wyobrażam aby zrobili take dziadostwo aby wyjście
pulsowało...

do góry

> Obejrze oscyloskopem w poniedziałek.
>
> Możesz mieć rację, ale sądzę, że tam jest bardziej złożony układ zasilania
> tego leda - w datasheet była wzmianka że układ ma histerezę realizowaną na
> wejściu.
>
> Nie bardzo sobie wyobrażam aby zrobili take dziadostwo aby wyjście
> pulsowało...
>
A jak sobie to wyobrażasz inaczej?

Przecież nie włożyli tam kondensatora/ elektrolita do środka. :)
Masz przy okazji wykrywanie przejścia przez zero, ze stałym opóźnieniem.

MiSter

do góry

MiSter <U...@w...pl> wrote:
>
>> Obejrze oscyloskopem w poniedziałek.
>>
>> Możesz mieć rację, ale sądzę, że tam jest bardziej złożony układ zasilania
>> tego leda - w datasheet była wzmianka że układ ma histerezę realizowaną na
>> wejściu.
>>
>> Nie bardzo sobie wyobrażam aby zrobili take dziadostwo aby wyjście
>> pulsowało...
>>
> A jak sobie to wyobrażasz inaczej?
>
> Przecież nie włożyli tam kondensatora/ elektrolita do środka. :)
> Masz przy okazji wykrywanie przejścia przez zero, ze stałym opóźnieniem.

Ok, rzeczywiście magii nie ma :)

Na piny 1-4 podanie 60Hz AC przez rezystor skutkuje falą 120Hz wyprostowaną
dwupołówkowo na pinach 2-3.

Wyjście otwarty kolektor pracuje zgodnie z oczekiwaniem więc załącza się i
wyłącza w takt 120Hz. Tak tego nie można oczywiście zostawić bo będzie to
sterować pulsacyjnie bramką p-mosa a to nie o to chodzi :)

Dałem kondensator 1,5uF 250V foliowy (taki był pod ręką) wpięty w piny 2-3.
Uzyskuje teraz prawidłowe włączenie tranzystora na stałe. Napięcie <0.4V -
zgadza się teraz z datasheetem, o dziwo ;)

Pozostaje dobrać opornik aby uzyskać odpowiedni zakres wahań napięcia
wejściowego i szafa gra.

Dzięki za pomoc - za dużo oczekiwałem po tym dosyć prymitywnym układzie
scalonym, który okazał się tylko mostkiem prostowniczym zasilającym
opto-coupler z tranzystorem na wyjściu.

No ale przynajmniej wiem teraz z czym mam do czynienia.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości
MiSter <U...@w...pl> wrote:
>>> Nie bardzo sobie wyobrażam aby zrobili take dziadostwo aby wyjście
>>> pulsowało...
>>
>> A jak sobie to wyobrażasz inaczej?
>> Przecież nie włożyli tam kondensatora/ elektrolita do środka. :)
>> Masz przy okazji wykrywanie przejścia przez zero, ze stałym
>> opóźnieniem.

>Ok, rzeczywiście magii nie ma :)
>Na piny 1-4 podanie 60Hz AC przez rezystor skutkuje falą 120Hz
>wyprostowaną
>dwupołówkowo na pinach 2-3.

>Dzięki za pomoc - za dużo oczekiwałem po tym dosyć prymitywnym
>układzie
>scalonym, który okazał się tylko mostkiem prostowniczym zasilającym
>opto-coupler z tranzystorem na wyjściu.

Albo calkiem fajny uklad, tylko nie sluzy do prymitywnego wykrywania
napiecia AC :-)

Trzeba by notki aplikacyjne poczytac, do czego oni proponuja to
uzyc...

J.

do góry

W dniu 2017-11-07 o 11:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
> MiSter <U...@w...pl> wrote:
>>>> Nie bardzo sobie wyobrażam aby zrobili take dziadostwo aby wyjście
>>>> pulsowało...
>>>
>>> A jak sobie to wyobrażasz inaczej?
>>> Przecież nie włożyli tam kondensatora/ elektrolita do środka. :)
>>> Masz przy okazji wykrywanie przejścia przez zero, ze stałym opóźnieniem.
>
>> Ok, rzeczywiście magii nie ma :)
>> Na piny 1-4 podanie 60Hz AC przez rezystor skutkuje falą 120Hz
>> wyprostowaną
>> dwupołówkowo na pinach 2-3.
>
>> Dzięki za pomoc - za dużo oczekiwałem po tym dosyć prymitywnym układzie
>> scalonym, który okazał się tylko mostkiem prostowniczym zasilającym
>> opto-coupler z tranzystorem na wyjściu.
>
> Albo calkiem fajny uklad, tylko nie sluzy do prymitywnego wykrywania
> napiecia AC :-)
>
> Trzeba by notki aplikacyjne poczytac, do czego oni proponuja to uzyc...

E tam, zaraz notki. Jak masz do 4kHz to całkiem fajne rzeczy można z nim
robić (choćby sterowanie fazowe z uC), a po zwykłym dodaniu małego
kondensatora zrobić z tego można zwykły prymitywny układ wykrywania AC.
Tym bardziej, że ma ładny komparator z dobrze określoną histerezą. Żeby
jeszcze nie ta cena ;)

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a01a2c5$0$15188$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-11-07 o 11:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości
>>> Dzięki za pomoc - za dużo oczekiwałem po tym dosyć prymitywnym
>>> układzie
>>> scalonym, który okazał się tylko mostkiem prostowniczym
>>> zasilającym
>>> opto-coupler z tranzystorem na wyjściu.
>
>> Albo calkiem fajny uklad, tylko nie sluzy do prymitywnego
>> wykrywania
>> napiecia AC :-)
>
>> Trzeba by notki aplikacyjne poczytac, do czego oni proponuja to
>> uzyc...

>E tam, zaraz notki. Jak masz do 4kHz to całkiem fajne rzeczy można z
>nim
>robić (choćby sterowanie fazowe z uC),

Tak umiarkowanie. Histereza moze przeszkadzac, straty mocy dosc duze -
wykrywanie przejscia przez zero mozna lepiej zrobic.

J.

do góry

W dniu 2017-11-07 o 13:28, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5a01a2c5$0$15188$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2017-11-07 o 11:44, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
>>>> Dzięki za pomoc - za dużo oczekiwałem po tym dosyć prymitywnym układzie
>>>> scalonym, który okazał się tylko mostkiem prostowniczym zasilającym
>>>> opto-coupler z tranzystorem na wyjściu.
>>
>>> Albo calkiem fajny uklad, tylko nie sluzy do prymitywnego wykrywania
>>> napiecia AC :-)
>>
>>> Trzeba by notki aplikacyjne poczytac, do czego oni proponuja to uzyc...
>
>> E tam, zaraz notki. Jak masz do 4kHz to całkiem fajne rzeczy można z nim
>> robić (choćby sterowanie fazowe z uC),
>
> Tak umiarkowanie. Histereza moze przeszkadzac, straty mocy dosc duze -
> wykrywanie przejscia przez zero mozna lepiej zrobic.

Ale tu masz wpływ na moment w którym nastąpi przełączenie - poprzez
dołączenie układu RC (takiego czy innego) czy czegoś innego. Inna sprawa
że akurat do uC to za bardzo nie ma sensu - jak dla mnie to postawili na
uniwersalność - jest z czym kombinować.

Pozdrawiam

DD

do góry