On Tue, 6 Sep 2022 22:06:23 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>
>>>>> w sumie mniej prądu potrzeba, niż przy analogowym nadawaniu.
>>>> Ale az 10 razy mniej?
>>> Dlaczego nie? Kiedyś uczono studentów, że transmisja cyfrowa to taka,
>>> w której z całej dostępnej różnicy poziomu sygnału wyróżnia się tylko
>>> dwa stany -- poniżej i powyżej umownej wartości. Dlatego zakłócenia są
>>> niegroźne, o ile sygnał mocny. Ale to dawno było i nieprawda. Nadaje
>>> się teraz z mocą na granicy szumu, z założeniem pewnej stopy błędów,
>>> które da się skorygować na drodze matematycznej.
>>
>> No wlasnie, i nagle wystarcza 1/10 mocy?
>
> Nie nagle, mądrzy ludzie nad tym długo pracowali. Warto porównać telefon
> NMT Motoroli, zwany walizeczką vel kaloryferkiem z czymś współczesnym
> na LTE.

Pierwsze GSM mialy 2W mocy - raptem polowa tego, co NMT.
I chyba gesciej rozlozone BTS.

Jakie odleglosci teraz sie zaklada/dopuszcza, to nie wiem.

>>> Szkodliwość fal jest chyba przereklamowana. W Warszawie przed antenami na
>>> Pałacu Kultury zimą gromadzi się ptactwo. Bo lubi to "ciepło wewnętrzne",
>>> jakie daje nam telewizja.
>>
>> Ale moze moce tam niewielkie ...
>
> Nie takie duże, ale to też kilowaty.

To moze i przereklamowane, albo golebiowi cieplo, a raka nie zauwaza.

J.

do góry

wtorek, 6 września 2022 o 14:53:39 UTC-5 J.F napisał(a):
> On Tue, 6 Sep 2022 17:13:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> > Pan J.F napisał:
> >
> >>> w sumie mniej prądu potrzeba, niż przy analogowym nadawaniu.
> >> Ale az 10 razy mniej?
> >
> > Dlaczego nie? Kiedyś uczono studentów, że transmisja cyfrowa to taka,
> > w której z całej dostępnej różnicy poziomu sygnału wyróżnia się tylko
> > dwa stany -- poniżej i powyżej umownej wartości. Dlatego zakłócenia są
> > niegroźne, o ile sygnał mocny. Ale to dawno było i nieprawda. Nadaje
> > się teraz z mocą na granicy szumu, z założeniem pewnej stopy błędów,
> > które da się skorygować na drodze matematycznej.
> No wlasnie, i nagle wystarcza 1/10 mocy?

Nie do konca nagle.
Ludki na jutubie nieco o DMR gadaja i tam jest nieco wyjasnione jak wyglada praktyka.
W skrocie na odleglosc X i analog i cyfra sa ladne i czytelne.
Na odleglosci Y analog juz szumi, czkawkuje a cyfra dalej czysta.
Na odleglosci Z analoga dalej slychac i da sie zrozumiec a cyfra juz dawno cicho.

Ogolnie jak sie jakies QAM czy podobna modulacje pusci to bez kompresji i kombinacji
nie da sie praktycznie z pasma wyciagnac duzo wiecej niz z analoga.
Dajmy na to 12.5kHz pasmo daje z grubsza 1/4 tego w symbolach. Czyli jest jakies 3kS
a symbol w QAM to 2-4 bity. Licze tu w zakresie DMR, nie muzycznego FM.
Wiec mamy jakies 6-12kbitow. Bez kompresji bedzie kiepsko slychac. Ale juz jakas mp3
czy choc biedne pcm robi nieco a jakies ecc pozwala na zadbanie o jakosc.
Nie wiem czy dobrze policzylem/

Ale w praktyce dziala tak jak dmr-owcy mowia. Dziala, dziala i nagle nie dziala
wcale.

Jak analizowalem ich opowiesci to zasiegi z podobnych mocy sa podobne.

Przy DAB latwiej pasmem zarzadzac wiec moze sie tam cos da zoptymalizowac i wychodzi
jakos lepiej pod wzgledem energetycznym.
No i z tego co z innych zrodel widze to DAB to tak polowa jakosci FM zazwyczaj. W UK
przynajmniej. Wiec tez warto wziasc pod uwage jak sie porownuje.

do góry

K napisał(a):

> https://www.halfords.com/technology/car-audio/dab-ad
aptors/sonichi-s100-digital-radio-adapter-342136.htm
l
>
> https://linuxhint.com/turn-raspberry-pi-fm-transmitt
er/


Niektóre ajfony same w sobie mają transmitter FM.

To to kiedyś sprzedawali na all po całe 2 pln:
mmr-70
https://www.ebay.pl/itm/225096563838 u innych sprzedawców ciut drożej.

Siedzi tam atmega32L8 w obud. QFN f. pracy max 8MHz która w detalu kosztuje więcej 2x
więcej
i nigdzie jej nie ma. Ofkors siedzi też układ nadajnika. Ktoś utopił niezłą kasę na
tych konkretnych
transmitterach i tak się trurlają, to tu, to tam.
Może na grupie są ludkowie którzy wydłubują części ze starych pralek na
potrzeby własnej produkcji, jest więc okazja:) Do biegu, gotowi, start!

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 18:00:47 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2022-09-06 o 17:49, Cezar pisze:
>> On 06/09/2022 16:45, SW3 wrote:
>>> W dniu 6.09.2022 o 14:04, J.F. pisze:
>>>>
>>>> Dalej kwestia Polonii ... ale moze ich na internet przestawic?
>>>> Tzn czesc pewnie sama sie przestawila, kwestia paru starszych.
>>>
>>> Internet w każdej chwili można wyłączyć. No, satelitarny troszkę
>>> trudniej. Ale jest, przynajmniej na razie, drogi a i łatwiej namierzyć
>>> nielegalną antenę.
>>>
>>
>> Nowy srajfon ma mieć podobno już wbudowaną obsługę starlinka
>
> Nawet nie musi być nowy. BTS ma być na Starlinku.

BTS?

Bo juz chyba nawet w LTE rozmowy są "po internecie", to moze wystarczy
sam internet ze starlinka.

J.

do góry

W dniu 2022-09-06 o 17:31, Jarosław Sokołowski pisze:
> Czyli można sobie zaprogramować cztery częstotliwości, ale nadawanie
> odbywa się na jednej, aktualnie wybranej.

No to wracamy do opcji pierwszej. Kilka "zwykłych" konwerterów.

Robert

do góry

Pan Robert Wańkowski napisał:

>> Czyli można sobie zaprogramować cztery częstotliwości, ale nadawanie
>> odbywa się na jednej, aktualnie wybranej.
>
> No to wracamy do opcji pierwszej. Kilka "zwykłych" konwerterów.

Skoro wracamy, to przypomnę moje prywatne stanowisko: wystarczą
transmitery. Tu na przykłd majfrendy proponują takie po 5 groszy:

https://pl.aliexpress.com/item/1005003135589408.html

Kupując worek podobnych można zasymulować niezły gęsty eter wypełniony
audycjami, jak to radiowcy nazywają, "z puszki" (w tym przypadku z USB
lub karty microSD).

--
Jarek

do góry

On 07/09/2022 10:27, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Robert Wańkowski napisał:
>
>>> Czyli można sobie zaprogramować cztery częstotliwości, ale nadawanie
>>> odbywa się na jednej, aktualnie wybranej.
>>
>> No to wracamy do opcji pierwszej. Kilka "zwykłych" konwerterów.
>
> Skoro wracamy, to przypomnę moje prywatne stanowisko: wystarczą
> transmitery. Tu na przykłd majfrendy proponują takie po 5 groszy:
>
> https://pl.aliexpress.com/item/1005003135589408.html
>
> Kupując worek podobnych można zasymulować niezły gęsty eter wypełniony
> audycjami, jak to radiowcy nazywają, "z puszki" (w tym przypadku z USB
> lub karty microSD).
>

Te akurat nie mają odbiornika DAB ale może taniej wyjdą stare telefony
odbierające radia internetowe :-)

Tak sobie teraz patrze to na takim HackRF można by zasymulować w GNU
Radio taki transponder DAB->FM. Ma 20MHz pasma więc troche stacji da
się upchać. Może nawet Raspberry Pi to uciągnie.


Mam gdzieś LimeSDR w szufladzie - może kiedyś wyciągne i spróbuje.

c.

do góry

On Wed, 7 Sep 2022 11:27:16 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Robert Wańkowski napisał:
>>> Czyli można sobie zaprogramować cztery częstotliwości, ale nadawanie
>>> odbywa się na jednej, aktualnie wybranej.
>>
>> No to wracamy do opcji pierwszej. Kilka "zwykłych" konwerterów.
>
> Skoro wracamy, to przypomnę moje prywatne stanowisko: wystarczą
> transmitery. Tu na przykłd majfrendy proponują takie po 5 groszy:
>
> https://pl.aliexpress.com/item/1005003135589408.html

te 5 gr to chyba nie jest prawda.
No ale podobnych za powiedzmy 20-30 zl pelno.

> Kupując worek podobnych można zasymulować niezły gęsty eter wypełniony
> audycjami, jak to radiowcy nazywają, "z puszki" (w tym przypadku z USB
> lub karty microSD).

Tak jest, bo z DAB to niestety nie.

Ale powinno wystarczyc do demonstracji czy poczucia klimatu.

Są podobne z wejsciem AUX, to mozna podlaczyc radyjko DAB ...
ale moze lepiej przez BT :-)

J.

do góry

Pan Cezar napisał:

>> Skoro wracamy, to przypomnę moje prywatne stanowisko: wystarczą
>> transmitery. Tu na przykłd majfrendy proponują takie po 5 groszy:
>>
>> https://pl.aliexpress.com/item/1005003135589408.html
>>
>> Kupując worek podobnych można zasymulować niezły gęsty eter wypełniony
>> audycjami, jak to radiowcy nazywają, "z puszki" (w tym przypadku z USB
>> lub karty microSD).
>
> Te akurat nie mają odbiornika DAB ale może taniej wyjdą stare telefony
> odbierające radia internetowe :-)

Wciąż nie mogę pojąć tego pędu ku *retransmisji* aktualnie nadających
stacji DAB. Eter z konserwy wydaje mi się lepszym środowiskiem dla
radia retro (gdy FM faktycznie będzie już retro).

> Tak sobie teraz patrze to na takim HackRF można by zasymulować w GNU
> Radio taki transponder DAB->FM. Ma 20MHz pasma więc troche stacji da
> się upchać. Może nawet Raspberry Pi to uciągnie.

Zakładam (chyba słusznie), że wszystko co można usłyszeć w DAB, ma też
swój stream w internecie. Nawet Raspberry potrafi równolegle odbierać
wiele streamów, puszczać do kart dźwiękowych na USB (ostatnio kupowałem
po 5 złotych), a dalej do transmiterów FM.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Skoro wracamy, to przypomnę moje prywatne stanowisko: wystarczą
>> transmitery. Tu na przykłd majfrendy proponują takie po 5 groszy:
>>
>> https://pl.aliexpress.com/item/1005003135589408.html
>
> te 5 gr to chyba nie jest prawda.
> No ale podobnych za powiedzmy 20-30 zl pelno.

Napisali, więc może jednak prawda. Kiedyś na eBayu były po 5 pensów --
i za tyle faktycznie dało się kupić. Za 20-30 jest pełno, za 8 też
jest trochę -- i tu już nie mam żadnych wątpliwości, że to nie zmyłka.

--
Jarek

do góry