Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:

>> ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
> Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.

Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello sqlwiel,
>
> Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:
>
>>> ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
>>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
>> Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.
>
> Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.

A nie próbował hamować? Dlaczego?




--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:
> W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello sqlwiel,
>>
>> Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:
>>
>>>> ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
>>>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
>>> Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.
>>
>> Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.
>
> A nie próbował hamować? Dlaczego?

A co to zmienia? Może próbował...

do góry

W dniu 2013-12-06 19:29, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
> W dniu 2013-12-06 13:27, J.F pisze:
>>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
>
>> A Francuzi 73m, a tak naprawdę to powyższe stwierdzenie może
>> wprowadzać w błąd innych i zastanawiam się, czy nie jest to celowy
>> zabieg z Twojej strony - niemieckie przepisy mówią, o utrzymaniu
>> *minimalnego* odstępu między jadącymi samochodami na autostradzie,
>> który określają na połowę prędkości, Francuzi mówią o 2 sekundach.
>> *Minimalny* - poniżej tego są mandaty. Nie znaczy to jeszcze, ze
>> bezpieczny - to już zależy od okoliczności.
>
> Jakby byl niebezpieczny, to by wymagano wiecej :-P

Pierniczysz - bezpieczny to ma zachować kierowca, a minimalny
wymagany przez prawo ma zapewnić pewien margines bezpieczeństwa
i nauczyć kierowców jego stosowania.

> No dobra, okolicznosci moga byc takie ze droga hamowania wyniesie
> kilometr, i co - takiego wymagac ? :_)

Wymagać tego co napisałem powyżej i co prawo przewiduje - odstępu
w zależności od warunków.

do góry

W dniu 2013-12-06 19:57, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:
>> W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Hello sqlwiel,
>>>
>>> Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:
>>>
>>>>> ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
>>>>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
>>>> Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.
>>>
>>> Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.
>>
>> A nie próbował hamować? Dlaczego?
>
> A co to zmienia? Może próbował...
>
Więc ten, który ma w niego walnąć, ma trochę więcej na hamowanie, niż
wynosiła odległość między nimi, gdy jeszcze jechali. Chyba, że odległość
była tak duża, że ten z tyłu go nie widział.

Tłumaczę, jak blondynce: Jedzie samochód A, 65m za nim samochód B. Oba
130km/g. Kierujący A dostrzega przeszkodę (zwalone drzewo, karambol, czy
TIRa w poprzek, czy zderzające się właśnie samochody). Powiedzmy, że z
odległości 100m (w końcu to autostrada). Zaczyna hamować. Kierowca B
widzi hamowanie A i po ok. 0.5s też zaczyna hamować. Pojazd A nie stanie
"jak wryty", chyba, że spadł na niego kamień z kosmosu o wadze 100 ton.
Będzie hamował przez 20m - to B też zahamuje na 20m + 0.5s. Będzie
hamował 80m - to B będzie miał te 80 + 65 - 20 (pół sekundy z prędkością
130) = 125m.

Mam dziwne wrażenie, że na tej grupie umiłowanie do pyskówek i sprzeczek
jest znacznie silniejsze, niż szacunek dla logiki.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w
W dniu 2013-12-06 07:34, J.F. pisze:
>>>>> Jakoś tak średnio.
>>>> To musisz odszukac i sprawdzic :-P
>>> Nie. Dość dobrze pamiętam Twoje opowieści.
>> ktore ?
>> Ze zdarzalo mi sie jechac 200/100 za niemcem ?
>> No, zdarzalo.
>Te jak Niemcy jeżdżą.

Skleroza ci juz widac dokucza :-P
Zawsze uczciwie pisalem - co zaobserwowalem, to pisalem.

>>>>>> Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.
>>>>> My dokładnie tak samo.
>>>> My mozemy, a oni wybieraja.
>>> My wybieramy, oni również wybierają i często wcale nie z
>>> najwyższych
>>> półek, jakby co się wydawało.
>>>> Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.
>>> Nie ma czasu szukać - tutaj jakieś z 2006
>>> http://www.autocentrum.pl/opony/struktura-rynku-opon
-zimowych/
>> Ciekawe.
>> Ale potwierdza co pisalem - 60% jezdzi na budzetowych oponach.
>Mylisz się - niczego takiego nie pisałeś. Sugerowałeś, że nie
>kupujemy opon premium, a Niemcy tylko na takich w zasadzie jeżdżą.

Sugerowalem ze u nas klient raczej wybiera tania opone - i te 60% o
tym swiadczy.
A moze nawet 80, bo tych premium to tylko 20%.

I sugerowalem ze Niemiec raczej wybiera opone dobre marki opone.
Tzn dobrej marki u nas, bo u nich to przecietna marka byla.
Zawsze jezdzil np na Conti, kosztuja niedrogo, to co bedzie zmienial,
skoro opony sa dobre i tanie.

>Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
>na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.

Takis pewny ze sie myle ? To co to sa opony "premium", jak ich szukac,
skad wiedziec ze sie takich nie-/kupilo ?

Nie potrafie znalezc danych z Europy. Moze i sie myle co do Niemiec,
ale wolabym dane zobaczyc. Tylko czemu Niemcy mieliby kupic jakies
Debice, Savy, czy Ceaty, skoro ich nawet ADAC nie poleca.
.
Za to np u Michelina mozna wyczytac
"By country, markets recovered in Southern Europe from their historic
prior-year lows, with demand rising 1% in Italy and 3% in Spain.
They were almost stable in the United Kingdom (up 1%) and flat in
France (0%),
but declined in Germany (by 10%) and Central Europe (down 8%, of which
19% in Poland)."

Tylko ... nadal nic nie wiadomo - Polacy wola Nexena i Debice zamiast
Michelina, czy wola Continentala nad Kormorana ? :-P

>> A biorac pod uwage ze Michelin produkuje Kormorany, to chyba to
>> jest
>> wlasnie "budzet" :-)
>> A to co oni nazywaja "Premium" to podejrzewam ze jest w miare
>> normalnoscia w Niemczech.

>Na obecną chwilę to bazujesz tylko na swoich podejrzeniach, które
>pasują do twojej teorii, a nie do faktów. Piszesz coś o Kormoranach,
>ale nawet się nie zająknąłeś o markach, których nie znasz, a są
>obecna na tamtym rynku w segmencie np. budżet.

Wypowiedz byla polskiego przedstawiciela Michelina.
Zgadywac tylko moge co on uwaza za "premium", a co za "budget".

>Osobiście mogę
>podejrzewać, że udział segmentu premium jest w Niemczech wyższy
>(i wcale mnie to by nie zdziwiło).

Ale jak ja podejrzewam ze udzial premium jest w Niemczech wyzszy, to
sie klocisz :-P
A co Ty uwazasz za segment premium ?

Przy najblizszej okazji postaram sie zajrzec do gumiarza gdzies w
Niemczech i zobaczyc co poleca.
Ale ... ot np pierwszy strzal z Hannoveru

https://maps.google.pl/maps?hl=pl&gbv=1&ie=UTF-8&q=H
annover+reifen
http://www.reifenhandel-hannover.de/index.php?show=r
eifensuche
- ci w rozmiarze R15 to jeden model debicy maja
http://shop.vergoelst.de/
http://www.reifenprofi-service.de/reifen/pkw/
http://www.reifen10.com/
- i oni dopiero maja wybor wynalazkow :-)

>> Chociaz ... tu jakies dane z 2010
>> http://www.rp.pl/artykul/630712.html
>> Z jednej strony - niby kupujemy coraz lepsze opony, z drugiej -
>> chinczycy zdobyli juz 20% rynku (choc czesc moze byc uznanych
>> marek,
>> tylko z Chin). No chyba ze jeszcze inaczej - 20% to z chin,
>> a wsrod pozostalych 80% 48% to tanie marki.

>Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.

tylko skad ? nie chwala sie.

>> Wynalazki. Nigdy ich nie kupowali, to wynalazki :-)
>> I jak widac "nie godne polecenia". A jednak ktos je kupuje.

>W testach nie ma mnóstwa opon, a jednak są obecne na rynku.

>>>> Tylko ja wiem jak sie moze skonczyc ostre hamowanie na mokrym.
>>> Pewnie nie tylko Ty.
>> A u Niemcow jakby nikt ... leje jak cebra, a oni wszyscy 120-140
>> ...

>Po autostradzie? To jakiś wyczyn? Jak się ma samochód w przyzwoitym
>stanie, dobre opony i dobrą drogę to jaki widzisz problem?

W tym ze moze ktos droge zajechac, ze moze padac mocniej na zakrecie
...

J.

do góry

W dniu 2013-12-06 20:19, sqlwiel pisze:
> W dniu 2013-12-06 19:57, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2013-12-06 19:50, sqlwiel pisze:
>>> W dniu 2013-12-06 19:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>> Hello sqlwiel,
>>>>
>>>> Friday, December 6, 2013, 4:25:08 PM, you wrote:
>>>>
>>>>>> ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
>>>>>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
>>>>> Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.
>>>>
>>>> Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.
>>>
>>> A nie próbował hamować? Dlaczego?
>>
>> A co to zmienia? Może próbował...
>>
> Więc ten, który ma w niego walnąć, ma trochę więcej na hamowanie, niż
> wynosiła odległość między nimi, gdy jeszcze jechali. Chyba, że odległość
> była tak duża, że ten z tyłu go nie widział.

Przyjmujesz sobie dość wygodne założenia, ale niestety nieprawdziwe.

> Tłumaczę, jak blondynce:

To zdaje się dokładnie odpowiada Twojemu stwierdzeniu:
"
> Mam dziwne wrażenie, że na tej grupie umiłowanie do pyskówek i sprzeczek
> jest znacznie silniejsze, niż szacunek dla logiki.
".
Na szczęście zazwyczaj blondynki są inteligentniejsze niż takie
głupie wtręty :>

> Jedzie samochód A, 65m za nim samochód B. Oba
> 130km/g. Kierujący A dostrzega przeszkodę (zwalone drzewo, karambol, czy
> TIRa w poprzek, czy zderzające się właśnie samochody). Powiedzmy, że z
> odległości 100m (w końcu to autostrada). Zaczyna hamować. Kierowca B
> widzi hamowanie A i po ok. 0.5s też zaczyna hamować. Pojazd A nie stanie
> "jak wryty", chyba, że spadł na niego kamień z kosmosu o wadze 100 ton.
> Będzie hamował przez 20m - to B też zahamuje na 20m + 0.5s. Będzie
> hamował 80m - to B będzie miał te 80 + 65 - 20 (pół sekundy z prędkością
> 130) = 125m.

Bardzo sprytnie spróbowałeś sobie zmienić dane wejściowe, ale IRL
to sytuacja będzie wyglądała następująco - ten pierwszy mając 100m
do przeszkody rozpoczyna hamowanie i zajmie mu w warunkach przyzwoitych
i normalnej reakcji jakieś ~134 metry, czyli pierdyknie w przeszkodę
z prędkością ~80km/h. Przyjmuje opóźnienie 7,5 m/s2 - suchy asfalt,
wilgotny beton, reakcja kierowcy ~0,8 sekundy (a nie jak mistrzowie
w testach 0,4) i 0,5 sekundy na czas zadziałania hamulców.
Ten drugi jest w odległości ~165 metrów - gdyby nawet przyjąć,
że zareaguje od razu na światła stopu tego z przodu to zapalą się
one po ~0,8+~0,1, czyli po przebyciu 32 metrów, co daje już 165-32=
133 metry. Gdyby od razu zaczął hamowanie w schemacie przyjętym
dla pierwszego, to na zatrzymania poświęci również ~134 metrów
co być może pozwoli na zatrzymanie bez szkód własnych.
Sytuacja wręcz idealna i bardzo teoretyczna - niestety pierwszy mógł
hamować później, źle ocenić sytuacją itd.

> Mam dziwne wrażenie, że na tej grupie umiłowanie do pyskówek i sprzeczek
> jest znacznie silniejsze, niż szacunek dla logiki.

To staraj się szanować logikę i zostaw pyskówki :P

do góry

W dniu 2013-12-06 20:37, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w
> W dniu 2013-12-06 07:34, J.F. pisze:
>>>>>> Jakoś tak średnio.
>>>>> To musisz odszukac i sprawdzic :-P
>>>> Nie. Dość dobrze pamiętam Twoje opowieści.
>>> ktore ?
>>> Ze zdarzalo mi sie jechac 200/100 za niemcem ?
>>> No, zdarzalo.
>> Te jak Niemcy jeżdżą.
>
> Skleroza ci juz widac dokucza :-P

Nic mi nie dokucza.

> Zawsze uczciwie pisalem - co zaobserwowalem, to pisalem.

Nie piszesz uczciwie - wiele rzeczy przemilczysz, część
przeinaczysz, a później twierdzisz, że to w zasadzie zgodne
z tym co napisałeś.

>>>>>>> Oni jednak moga wybrac opony z gornej polki klasy sredniej.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
>>>>>> My dokładnie tak samo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> My mozemy, a oni wybieraja.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> My wybieramy, oni również wybierają i często wcale nie z najwyższych
>>>> półek, jakby co się wydawało.
>>>>> Masz jakies dane o sprzedazy ? Chetnie zobacze.
>>>> Nie ma czasu szukać - tutaj jakieś z 2006
>>>> http://www.autocentrum.pl/opony/struktura-rynku-opon
-zimowych/
>>> Ciekawe.
>>> Ale potwierdza co pisalem - 60% jezdzi na budzetowych oponach.
>> Mylisz się - niczego takiego nie pisałeś. Sugerowałeś, że nie
>> kupujemy opon premium, a Niemcy tylko na takich w zasadzie jeżdżą.
>
> Sugerowalem ze u nas klient raczej wybiera tania opone - i te 60% o tym
> swiadczy.
> A moze nawet 80, bo tych premium to tylko 20%.

Sofistyka (C) J.F. - masz podkreślone. Mowa była o segmencie
premium, czy wyborze "z gornej polki klasy sredniej".

>> Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
>> na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.
>
> Takis pewny ze sie myle ? To co to sa opony "premium", jak ich szukac,
> skad wiedziec ze sie takich nie-/kupilo ?

Poproszę o statystyki niemieckie, a jak nie wiesz co to "premium"
czy "z gornej polki klasy sredniej" to w testach ADAC jest to
opisane.

> Nie potrafie znalezc danych z Europy. Moze i sie myle co do Niemiec,
> ale wolabym dane zobaczyc. Tylko czemu Niemcy mieliby kupic jakies
> Debice, Savy, czy Ceaty, skoro ich nawet ADAC nie poleca.
> .

Mają tam różne inne marki, które są na naszym rynku nieobecne. Zresztą
nie tylko w zakresie ogumienia. A testy ADAC? Cóż, ludzie nie tylko
nimi żyją, co pokazują np. testy fotelików czy milionów innych rzeczy.

(...)
>> Osobiście mogę
>> podejrzewać, że udział segmentu premium jest w Niemczech wyższy
>> (i wcale mnie to by nie zdziwiło).
>
> Ale jak ja podejrzewam ze udzial premium jest w Niemczech wyzszy, to sie
> klocisz :-P

Powyżej już pokazałem, że nie pisałeś o różnicach w udziale, a o tym,
że Polacy nie kupią opon z segmentu premium w przeciwieństwie do
Niemców. O kłótniach to tylko Ty tak naprawdę piszesz i to pewnie
dlatego, że argumenty Ci przez ręce przeciekają.

> A co Ty uwazasz za segment premium ?

Ja? Nie chodzi o mnie, a o podział opon. Pisze o tym ADAC,
przedstawiciel Michelina też to chyba wyjaśnił.

> https://maps.google.pl/maps?hl=pl&gbv=1&ie=UTF-8&q=H
annover+reifen
> http://www.reifenhandel-hannover.de/index.php?show=r
eifensuche
> - ci w rozmiarze R15 to jeden model debicy maja
> http://shop.vergoelst.de/
> http://www.reifenprofi-service.de/reifen/pkw/
> http://www.reifen10.com/
> - i oni dopiero maja wybor wynalazkow :-)

Jakie to wynalazki - są np. TIGAR-y i cała masa opon do wyboru.
To ja raczej sądzę, że Ty znasz mało marek opon i stąd czasem
zdziwienie.

>> Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.
>
> tylko skad ? nie chwala sie.

Ha, ha, ha :)

do góry

Dnia Fri, 06 Dec 2013 21:21:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2013-12-06 20:37, J.F pisze:
>>> Pokaż może statystyki niemieckie, skoro nieprawda się okazało na
>>> na podstawie danych sprzed 7 lat Twoje twierdzenie o Polsce.
>>
>> Takis pewny ze sie myle ? To co to sa opony "premium", jak ich szukac,
>> skad wiedziec ze sie takich nie-/kupilo ?
>
> Poproszę o statystyki niemieckie, a jak nie wiesz co to "premium"
> czy "z gornej polki klasy sredniej" to w testach ADAC jest to
> opisane.

w 2013 nie bylo, w 2012 nie bylo, wiec twoja kolej - gdzie jest
opisane ?

>>> Osobiście mogę
>>> podejrzewać, że udział segmentu premium jest w Niemczech wyższy
>>> (i wcale mnie to by nie zdziwiło).
>>
>> A co Ty uwazasz za segment premium ?
>
> Ja? Nie chodzi o mnie, a o podział opon. Pisze o tym ADAC,
> przedstawiciel Michelina też to chyba wyjaśnił.

Zadalem sobie wczesniej trud wejscia na Michelin.de, i zadnego
"premium" nie ma tam do wyboru :-)

>> https://maps.google.pl/maps?hl=pl&gbv=1&ie=UTF-8&q=H
annover+reifen
>> http://www.reifenhandel-hannover.de/index.php?show=r
eifensuche
>> - ci w rozmiarze R15 to jeden model debicy maja
>> http://shop.vergoelst.de/
>> http://www.reifenprofi-service.de/reifen/pkw/
>> http://www.reifen10.com/
>> - i oni dopiero maja wybor wynalazkow :-)
>
> Jakie to wynalazki - są np. TIGAR-y i cała masa opon do wyboru.
> To ja raczej sądzę, że Ty znasz mało marek opon i stąd czasem
> zdziwienie.

Nie chodzi o to ile znam opon, tylko ze Niemiec ktory podjedzie do
pierwszych trzech warsztatow wielkiego wyboru nie ma.
I kupi opony jednej z uznanych i popularnych marek, nawet jakby mial
ochote zaryzykowac jakch wynalazek, bo go po prostu nie oferuja.

Tak czy inaczej - mam podejrzenia granczace z pewnoscia ze u Niemcow
latwiej spotkac Micheliny czy Conti, niz Debice czy Kormorany.
A jak to wplywa, to widac na testach ADAC :-P

>>> Pokaż te statystyki i nie kombinuj jak koń pod górę.
>> tylko skad ? nie chwala sie.
> Ha, ha, ha :)

Znalazles jakies ? To sie pochwal.

J.

do góry

Hello sqlwiel,

Friday, December 6, 2013, 7:50:39 PM, you wrote:

>>>> ale wystarczy. Plus ~36m reakcje, jesli trwa sekunde.
>>>> Nawet Niemcy przy 130 wymagaja zaledwie 65m odstepu.
>>> Bo ten poprzedni też nie stanie nagle "jak wryty" choćby się zesrał.
>> Poprzedni już może stać rozsmarowany na kimś.
> A nie próbował hamować? Dlaczego?

Bo nie zauważył?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry