Witam!

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę, albo mu załatwił
zezwolenie od Policji, albo załatwił w Zarządzie Dróg zmianę tabliczki na
"nie dotyczy dojazdu do posesji".

Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została
odrzucona.

Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Pytałem znajomego listonosza i ten mi powiedział że oni "z mocy prawa" mogą
ignorować zakazy, ale paragrafu nie podał - powiedział że tak ich uczą na
kursach, ale coś mi się to naciągane wydaje.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości grup
>Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy
>Zarząd Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy
>mieszkańców".
>Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem
>i zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę, albo mu
>załatwił zezwolenie od Policji, albo załatwił w Zarządzie Dróg zmianę
>tabliczki na "nie dotyczy dojazdu do posesji".

Duza, ciezka ? Bo ja widuje takich co roznosza ... no ale oczywiscie
male.

>Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została
>odrzucona.
>Dwa pytania:
>1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

A na jakiej podstawie ?

>2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

A nie ?
Cos mi sie widzi, ze kurier mial juz do czynienia z policja w podobnej
kwestii ... choc regularnie widuje takiego, ktorego zakaz wydaje sie
nie dotyczyc - widac policja jak chce, to potrafi byc rozsadna :-)

>Pytałem znajomego listonosza i ten mi powiedział że oni "z mocy
>prawa" mogą ignorować zakazy, ale paragrafu nie podał - powiedział że
>tak ich uczą na kursach, ale coś mi się to naciągane wydaje.

Kto ich tam wie - byc moze jest jakis zapomniany przepis upowazniajacy
Poczte Polska. Byc moze juz niewazny.

Teraz jest jeszcze jeden bat - to wlasiciel nieruchomosci ma obowiazek
umiescic skrzynke w miejscu publicznie dostepnym.
No ale skrzynka nie paczka, a dostep to nie od razu dojazd ...

J.

do góry

Użytkownik "Ergie"

Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".

Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę,
---
Nóżek nie miał ?

albo mu załatwił
zezwolenie od Policji,
---
Urząd zezwoleń <rotfl>

albo załatwił w Zarządzie Dróg zmianę tabliczki na
"nie dotyczy dojazdu do posesji".

Oczywiście odbiorca się wkurzył i złożył reklamację która to została
odrzucona.

Dwa pytania:
1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
---
Zależy czy znak z takim opisem został zdefiniowany przepisami prawa.

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?
---
Jakby istotna była treść tabliczki.

Pytałem znajomego listonosza i ten mi powiedział że oni "z mocy prawa" mogą
ignorować zakazy, ale paragrafu nie podał - powiedział że tak ich uczą na
kursach, ale coś mi się to naciągane wydaje.
---
Listonosze z Inpost nie doręczają mi powtórnych awiz. Też ich pewnie tak
uczyli.

do góry

On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie" <e...@s...pl> wrote:

>1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

>2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

do góry

jerzu w
<news:t9dfka5cekedukm5uh9nbcupkqtpfg9kna@4ax.com>:

> On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie" <e...@s...pl> wrote:

>>1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
> Nie.

Oj, legalnie mógł zignorować. I legalnie mógł po zignorowaniu dostać mandat
i go przyjąć, albo i nie przyjąć, ponieważ tabliczka "nie dotyczy
mieszkańców" powoduje, że ktoś musiałby donieść, że taki i taki nie jest
mieszkańcem ;P

>>2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?
> Tak.

Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
"zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do posesji
nie dojedzie)

--
'Tom N'

do góry

W dniu poniedziałek, 4 maja 2015 20:07:41 UTC+2 użytkownik jerzu napisał:
> On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie" <e...@s...pl> wrote:
>
> >1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
>
> Nie.
>
> >2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?
>
> Tak.
>
> --
> Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
> http://jerzu.waw.pl GG:129280
> Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
> Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że kogoś nie
dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. Zakaz ruchu powinien być
znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. Pękła rura z gazem, ustawili zakaz
ruchu żeby od samochodu coś nie pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

do góry

Powitanko,

> 1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Jesli byl bezdomnym, to nie. Zakladam jednak, ze mieszkancem byl, wiec
mial prawo wjechac. Nigdzie nie bylo napisane, czego mieszkancow to nie
dotyczy. W kazdym razie dziad, ktory mi grozil, ze wezwie policje, albo
tego nie zrobil, albo co bardziej prawdopodobne zostal przez te
instytucje olany sikiem perlisto-panoramicznym.

> 2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Pewnie tak, choc ja bym tez pomyslal nad zmiana firmy kurierskiej.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 2015-05-04 o 19:03, re pisze:
>
>
> Użytkownik "Ergie"
>
> Boczna droga prowadząca do kilku domów na wniosek kilku pieniaczy Zarząd
> Dróg postawi zakaz ruchu z dopiskiem "nie dotyczy mieszkańców".
>
> Kurier miał przesyłkę do jednego z tych domów i stanął przed zakazem i
> zadzwonił do odbiorcy aby ten się pofatygował po paczkę,
> ---
> Nóżek nie miał ?

Skąd się tacy biorą? W zeszłym tygodniu kurier mi przywiózł przesyłkę na
palecie, chciałbym zobaczyć jak targasz na nóżkach 250kg.

do góry

--Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?
>
> Nie.

polemizowalbym :-)

Przykład znaku B-1 z tabliczką "Nie dotyczy oznakowanych pojazdów obsługi parku oraz
służb komunalnych". Należy pamiętać iż zgodnie z pkt. 3.1.2. "Nie dopuszcza się
stosowania sformułowań ogólnikowych, np. "Nie dotyczy ruchu lokalnego". Na drogach
często można spotkać odstępstwa wyrażone tabliczkami "nie dotyczy dojazdu do posesji"
lub "nie dotyczy mieszkańców". Wjazd za taki znak nie jest podstawą do interwencji
przez odpowiednie służby jak Straż Miejska czy Policja. Zgodnie z SJP "posesja-
wydzielony teren (...), stanowiący czyjąś własność", "mieszkaniec- osoba stale
zamieszkująca jakiś teren, stale przebywająca w jakimś miejscu".

Powyższe przykłady pokazują iż tak naprawdę przy użyciu tych dwóch zwrotów znak taki
nie jest wiążący dla nikogo, a ponadto jest on sprzeczny z prawem, na co wielokrotnie
wskazują orzeczenia NSA.

P.

do góry

Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@i...dyndns.or
g.invalid.150504.invalid...

>>>2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?
>> Tak.

> Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
> "zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do
> posesji
> nie dojedzie)

Tak jak ja to rozumiem (ale mogę się mylić) dojazd oznacza że trzeba swoją
jazdę zacząć lub skończyć na którejś posesji. Czyli zakaz dotyczy tych co
sobie chcą tylko pojeździć.

W tym przypadku to niewiele zmienia, ale w mojej okolicy jest taki zakaz na
wąskiej dróżce która łączy dwie szersze. I tam go tak rozumiem, że nie mogę
tą droga przejechać (aby sobie skrócić trasę) ale mogę w nią wjechać gdy
jadę do kogoś kto przy niej mieszka.

Podobnie od kilku lat w Gliwicach działa zakaz ciężkiego ruchu w pewnych
godzinach. Jak masz transport którego adresat mieszka w strefie objętej
ograniczeniem to i tak możesz do miasta wjechać w zakazanych godzinach, ale
przejechać przez nie w tych godzinach nie możesz.

Pozdrawiam
Ergie

do góry