On 8 Gru, 23:53, Michał Gancarski <m...@g...com> wrote:
> On Wed, 08 Dec 2010 23:38:57 +0100, Peter May wrote:
>
> [...]
>
> >> Z drugiej strony czasami zdarza si klient wiadomy, kt rego warto
> >> dobrze obs u y i przytrzyma na d u ej. Dlatego s dwie marki, jedna
> >> "do szmacenia si ", druga "porz dna".
>
> > Chyba co w tym jest, bo niejedna firma jest nie tylko pod jedn mark .
>
> Bah, w a ciwie wi kszo w miar rozwini tych ma marek wiele. Segmentacja i
> penetracja, jakkolwiek by to nie brzmia o :-) W przypadku du ych firm
> normalne jest nawet tworzenie marek konkuruj cych ze sob . Teoretycznie bez
> sensu, praktycznie ma uzasadnienie.
>
> BTW, wiedzia e , e Saturn i Media Markt to ta sama firma? :-)
>
> http://www.media-saturn.com
>
> --
> Micha Gancarski
>
> Sieeeaaaaaaaaaaa!

"Powinni tego zabronić" !! :D

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/marketing

do góry

On 8 Gru, 23:59, Peter May <p...@o...pl> wrote:
> W dniu 2010-12-08 23:45, kamil d pisze:
>
> > W dniu 2010-12-08 15:49, Peter May pisze:
> >> Po prostu widzę jak
> >> to się ma do lekarzy, prawników czy nwet branży optycznej.
>
> > Tworzenia stron można nauczyć się samemu, nie są wymagane żadne
> > kwalifikacje, niezbędne narzędzia pracy są tanie lub wręcz darmowe - to
> > wszystko odbija się na cenach.[...]
>
> Nie podzielam tego poglądu w całości. Można być np. niezłym programistą,
> ale nie mieć żadnego polotu w kontaktach z klientem lub problem z
> dyscypliną.
>
> --
> Peter

przede wszystkim - to wybitnie interdyscyplinarna działka; i
programowanie, i grafika, i copywriterka, i użyteczność, i marketing;
trzeba mieć i wiedzę techniczną, i poczucie estetyki, i rozumieć
biznes/rynek, i masę innych rzeczy...

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/reklama

do góry

W dniu 2010-12-10 03:10, Trójmiasto pisze:
> On 8 Gru, 11:18, kamil d<k...@t...pl> wrote:
>> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>>
>>> Grupa klient w, co tworzy sobie www za pomoc kreator w strony www, to
>>> raczej nie jest szczyt marze jako ko cowa grupa docelowa dla tw rc w
>>> www. Nie dorobi si firma na takich klientach.
>>
>> B d, na tych klientach mo na zarobi najwi cej.
>>
>>> To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
>>> go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
>>> rynku a teraz to chce zarabia .
>>
>> Nie ma czego takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
>> firma musi si do niego dostosowa a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
>> wymaga niskiej ceny i niskiej jako ci wi c takie s oferty.
>>
>> --
>> kamil d
>
> OK, tylko jak niska musi być ta cena by była odpowiednio niska ? :)
> To proste - najtaniej będzie zawsze "za darmo" - czyli samoobsługowe
> kreatory stron internetowych.
> Tyle że to jest iluzja - taka strona www "nie zadziała"

"Za darmo" też nie jest za darmo. Trzeba trochę na to czasu poświęcić :-)

--
Peter

do góry

On 2010-12-10 03:52, Trójmiasto wrote:
> to czysta teoria, że "robić strony każdy może - jeden lepiej, drugi
> gorzej" :P
> Analogicznie - każdy może naprawić sobie sam pralkę, telewizor czy
> samochód - wystarczy mieć tylko śrubokręt i kombinerki :)

Jest mnóstwo narzędzi w których możesz stronę wyklikać, nie potrzeba do
tego żadnej wiedzy (poza umiejętnością obsługi myszki komputerowej).
Znajdź mi taki kreator do naprawy pralki.


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}

do góry

On 10 Gru, 10:07, Peter May <p...@o...pl> wrote:
> W dniu 2010-12-10 03:10, Tr jmiasto pisze:
>
>
>
> > On 8 Gru, 11:18, kamil d<k...@t...pl>  wrote:
> >> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>
> >>> Grupa klient w, co tworzy sobie www za pomoc kreator w strony www, to
> >>> raczej nie jest szczyt marze jako ko cowa grupa docelowa dla tw rc w
> >>> www. Nie dorobi si firma na takich klientach.
>
> >> B d, na tych klientach mo na zarobi najwi cej.
>
> >>> To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
> >>> go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
> >>> rynku a teraz to chce zarabia .
>
> >> Nie ma czego takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
> >> firma musi si do niego dostosowa a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
> >> wymaga niskiej ceny i niskiej jako ci wi c takie s oferty.
>
> >> --
> >> kamil d
>
> > OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
> > To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
> > kreatory stron internetowych.
> > Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>
> "Za darmo" te nie jest za darmo. Trzeba troch na to czasu po wi ci :-)
>
> --
> Peter

ależ oczywiście !
Dokładniej - zmarnować masę czasu na opanowanie podstaw czegoś co
powinno być zrobione profesjonalnie, uczenie się po drodze na własnych
błędach itp
Choćby formularz do wysyłania korespondencji ze strony www: wystarczy
drobny błąd w jednym z wielu możliwych miejsc, a zapytania od
potencjalnych klientów, zamiast do firmy - będą trafiały gdzieś w
powietrze.
No ale jeśli ktoś woli "za darmo" nic z tego nie mieć, to OK :)

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/strony-www

do góry

On 10 Gru, 11:32, Paweł Piskorz <n...@p...nie?> wrote:
> On 2010-12-10 03:52, Trójmiasto wrote:
>
> > to czysta teoria, że "robić strony każdy może - jeden lepiej, drugi
> > gorzej" :P
> > Analogicznie - każdy może naprawić sobie sam pralkę, telewizor czy
> > samochód - wystarczy mieć tylko śrubokręt i kombinerki :)
>
> Jest mnóstwo narzędzi w których możesz stronę wyklikać, nie potrzeba do
> tego żadnej wiedzy (poza umiejętnością obsługi myszki komputerowej).
> Znajdź mi taki kreator do naprawy pralki.
>
> --
> message[autor="PablO"]::after {
>         content:"Pozdrawiam";
>
> }

musimy rozróżnić dwie kompletnie różne rzeczy, bo to dwa różne światy:
- co innego prywatne, hobbystyczne, niekomercyjne stronki; jakiegoś
dzieciaka, albo człowieka który ma np. interesujące hobby czy pasję,
chce się podzielić z innymi swoją wiedzą - tutaj kluczowe jest to co
on ma do powiedzenia, a nie jego umiejętności webmasterskie - więc
jakiś kreator www będzie tu idealny
- co innego strona internetowa komercyjnej firmy, która ma efektywnie
sprzedawać jej towary czy usługi - tu nie ma miejsca na improwizację i
amatorkę, chyba że mówimy o firemce-krzaku a nie poważnej firmie która
chce zarabiać poważne pieniądze

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/projektowanie-stron

do góry

W dniu 2010-12-10 16:04, Trójmiasto pisze:
> On 10 Gru, 10:07, Peter May<p...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2010-12-10 03:10, Tr jmiasto pisze:
>>
>>
>>
>>> On 8 Gru, 11:18, kamil d<k...@t...pl> wrote:
>>>> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>>
>>>>> Grupa klient w, co tworzy sobie www za pomoc kreator w strony www, to
>>>>> raczej nie jest szczyt marze jako ko cowa grupa docelowa dla tw rc w
>>>>> www. Nie dorobi si firma na takich klientach.
>>
>>>> B d, na tych klientach mo na zarobi najwi cej.
>>
>>>>> To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
>>>>> go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
>>>>> rynku a teraz to chce zarabia .
>>
>>>> Nie ma czego takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
>>>> firma musi si do niego dostosowa a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
>>>> wymaga niskiej ceny i niskiej jako ci wi c takie s oferty.
>>
>>>> --
>>>> kamil d
>>
>>> OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
>>> To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
>>> kreatory stron internetowych.
>>> Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>>
>> "Za darmo" te nie jest za darmo. Trzeba troch na to czasu po wi ci :-)
>>
>> --
>> Peter
>
> ależ oczywiście !
> Dokładniej - zmarnować masę czasu na opanowanie podstaw czegoś co
> powinno być zrobione profesjonalnie, uczenie się po drodze na własnych
> błędach itp
> Choćby formularz do wysyłania korespondencji ze strony www: wystarczy
> drobny błąd w jednym z wielu możliwych miejsc, a zapytania od
> potencjalnych klientów, zamiast do firmy - będą trafiały gdzieś w
> powietrze.
> No ale jeśli ktoś woli "za darmo" nic z tego nie mieć, to OK :)

Nie rzadko klienci nie rozumieją, że wydana kasa na stronę www, to dla
nich tak naprawdę to zysk. W tym samym czasie, co babrali by się w
budowanie www, podpisali by X umów z klientami swoimi i na to zarobili z
nawiązką. Innymi słowy zamiast myśleć jak zaoszczędzić 1zł, lepiej
pomyśleć jak zarobić 2 zł. Wyjdzie na to samo :-)

--
Peter

do góry

> OK, tylko jak niska musi być ta cena by była odpowiednio niska ? :)
> To proste - najtaniej będzie zawsze "za darmo" - czyli samoobsługowe
> kreatory stron internetowych.
> Tyle że to jest iluzja - taka strona www "nie zadziała"

No właśnie, co mnie boli niekoniecznie. Współpracowałem kiedyś z jednym
usługodawcą, który trzaskał tego, aż miło żeby później oferować za darmo
(nazwy firmy nie wymienię, jednak i tak można strzelać z dużym
prawdopodobieństwem) i powiem Ci, że standardy kodowania całości
projektu były na tyle wyśrubowane, że trzeba by do kreatora wklejać
zamieszany tekst wordowy bezpośrednio przez ctrl+v żeby coś się sypało
... niestety. Niemniej jednak, w momencie gdy pojawią się browsery,
które bardziej strictnie będą patrzeć na kod to takie wklejkowe wordowe
krzaczki będą się sypać, aż miło.

Tak czy inaczej to też zarobek dla naszej branży do momentu gdy idzie
nam to sprawnie i jest hurtem. Jak oni nie znają Klienta w Pl to
poszukają w JP lub CH.

pozdr,p.

do góry

W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:

> To jest właśnie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padają takie firmy, ale
> gość idzie do pracy i chce XXX zarabiać. No, ale wcześniej napsuł na
> rynku a teraz to chce zarabiać.

Jedne firmy padną, drugi powstaną na ich miejsce (te tanie). Wiadomo, że
jak jest firma jednoosobowa, to pewnie warto robić stronę za 2000 zł.
Choćby dla budowy portfolio - to nawet może być masa kasy :)

Inna sprawa, że jak się rozkręcisz, i masz kilku programistów, grafików,
project managerów to 2000 zł za portal to mówisz klientowi, że sorry,
ale tak to tylko w Erze. Za 2000 zł to można zrobić statyczną wizytówkę.
I tak jest, że 5 zakończy rozmowy, ale znajdzie się 3 na ich miejsce,
którzy taką wizytówkę zamówią :) Bo chcą się poczuć dobrze obsłużeni,
albo się już kiedyś przejechali na tanich rozwiązaniach.

Wojtek


--
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

do góry

W dniu 2010-12-08 23:45, kamil d pisze:
> W dniu 2010-12-08 15:49, Peter May pisze:
>> Po prostu widzę jak
>> to się ma do lekarzy, prawników czy nwet branży optycznej.
>
> Tworzenia stron można nauczyć się samemu, nie są wymagane żadne
> kwalifikacje, niezbędne narzędzia pracy są tanie lub wręcz darmowe - to
> wszystko odbija się na cenach. W wymienione przez Ciebie zawody trzeba
> zainwestować wielokrotnie więcej a do niektórych jest ograniczony dostęp
> więc stawki są inne.

właśnie z takim podejściem ceny są takie o których jest wątek. "Bo
przecież na komputerach to każdy się zna". Okazuje się, że jak siedzi
łebek i rzeźbi, to weźmie małą kasę, "bo sam się nauczył". Jak wchodzisz
na wyższy poziom usług i przy projekcie pracuje grupa ludzi i masz do
dyspozycji np. własny panel CMS, nad którym pracował zespół przez
ostatni rok, to inaczej na to patrzysz. Po prostu celujesz wtedy w inną
grupę docelową.

Ja podchodzę w ten sposób, że jak klienta nie stać na moje usługi to
niestety. Poniżej pewnej ceny nie zejdę, choć kiedyś wydawała mi się
ogromna ... Ale cena to jedno a jakość to druga rzecz. I klientów mam.
Ale nie takich co zostawiają 1000 zł, ale takich co zostawiają nawet 10
razy tyle i więcej.

Wojtek

--
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

do góry