W dniu 2018-11-19 o 13:19, Grzegorz Krukowski pisze:
> On Mon, 19 Nov 2018 10:58:42 +0100, "n" <...@...e> wrote:
>
> Kiedyś poszedłem w tym kierunku i zacząłem używać płyt DVD-RAM (Fuji)
> i to jest trwałe, ale ... uświadom sobie że format CD/DVD w końcu
> przeminie, to jedno, a drugie to jednak płyty bezpiecznie
> przechowywane zajmują miejsce. Także teraz robię inną metodę, co parę
> lat kupuję dysk twardy z pewnym nadmiarem pojemności, poużywam go
> normalnie z pół roku aby wyeliminować potencjalną początkową
> awaryjność i przegrywam co potrzebuję na taki dysk. Dwa dyski są
> wystarczającym zabezpieczeniem, nie zajmują miejsca i są ogólnie
> łatwiejsze do obsługi. Pomyśl nad tym.

To także zależy od nagrywarki, od jej zalet:-)
Starsze nie za bardzo chcą odtwarzac dane .


--
animka

do góry

W dniu 2018-11-19 o 23:01, Uncle Pete pisze:
> On 2018-11-19 20:34, n wrote:
>> Nie zgodzę się, Emtec wyowulował z niemieckiej BASF i robił dobre
>> płyty - być może mam na myśli właśnie "złote", ba tak mi się kojarzą
>> (i czerwone etykiety do pudełek)
>> Jakość nagrywarek i odtwarzaczy była bardzo różna, do tego różne opcje
>> choćby prędkości nagrywania.
>
> Wiem, że EMTEC to były BASF. Za czasów BASF były to porządne płyty
> (część z nich - CeramGuard - to Taiyo Yuden), potem zaczęli
> konfekcjonować chłam. Poza złotymi - które, sprawdziłem, były
> produkowane we Francji przez MPO.

Srebrne tez były niezłe. Można było je formatować czy nadpisywać.
Ciekawa jestem czy jeszcze (i gdzie takie płyty można kupić). W Realu
kiedyś było wszystko. Teraz w Auchanie to bida z nędzą.
>
> Z Verbatimem też trzeba było uważać - część były produkcji własnej
> (MCC), ale z kilku różnych fabryk (wszystkie w miarę OK), część - TY
> (oczywiście bardzo OK), część - CMC (te były kiepskie).

To prawda.W Euro AGD są tylko Verbatimy i jeszcze jakieś. Tylko 2
rodzaje do wyboru.

--
animka

do góry

On Tue, 20 Nov 2018 00:45:37 +0100, Adam wrote:
> W dniu 2018-11-19 o 14:11, Grzegorz Krukowski pisze:
>> On Mon, 19 Nov 2018 12:58:01 +0100, "n" <...@...e> wrote:
>>
>>> W innym przypadku padł HDD.
>>> Starszych kart SD bywa nie daje się odczytać.
>>> A do nagranej płyty wirus się nie dobierze.
>>
>> Tak, ale: tego dysku nie używasz podpiętego na co dzień do komputera.
>> On sobie gdzieś leży podpinany od wielkiego święta, aby uzupełnić na
>> nim dane, do codziennych zajęć masz kopię lokalną.
>>
>> Ja mam tak zrobione że jeden jest podpięty do routera, na dodatkowy
>> wykonywana jest kopia przyrostowa, co miesiąc, dwa. A płyta, aby nie
>> (...)
>
> Nas pewno kopia przyrostowa, a nie różnicowa?
>
> Mając przyrostową i potrzebując coś odtworzyć można się pochlastać ;)

Widocznie korzystałeś z jakiejś lichej implementacji :)

Rdiff-backup radzi sobie doskonale. Zdarza mi się przywracać czasem
pojedyncze pliki z różnych okresów i wszystko dzieje się błyskawicznie.
Przy czym rdiff-backup sprytnie trzyma kopię przyrostową w kolejności
odwrotnej do chronologicznej, dzięki czemu przywrócenie ostatniej wersji
nie kosztuje w ogóle nic.

Mateusz

do góry

W dniu 20.11.2018 o 09:08, Mateusz Viste pisze:
> On Tue, 20 Nov 2018 00:45:37 +0100, Adam wrote:
>> W dniu 2018-11-19 o 14:11, Grzegorz Krukowski pisze:
>>> On Mon, 19 Nov 2018 12:58:01 +0100, "n" <...@...e> wrote:
>>>
>>>> W innym przypadku padł HDD.
>>>> Starszych kart SD bywa nie daje się odczytać.
>>>> A do nagranej płyty wirus się nie dobierze.
>>>
>>> Tak, ale: tego dysku nie używasz podpiętego na co dzień do komputera.
>>> On sobie gdzieś leży podpinany od wielkiego święta, aby uzupełnić na
>>> nim dane, do codziennych zajęć masz kopię lokalną.
>>>
>>> Ja mam tak zrobione że jeden jest podpięty do routera, na dodatkowy
>>> wykonywana jest kopia przyrostowa, co miesiąc, dwa. A płyta, aby nie
>>> (...)
>>
>> Nas pewno kopia przyrostowa, a nie różnicowa?
>>
>> Mając przyrostową i potrzebując coś odtworzyć można się pochlastać ;)
>
> Widocznie korzystałeś z jakiejś lichej implementacji :)
>
> Rdiff-backup radzi sobie doskonale. Zdarza mi się przywracać czasem
> pojedyncze pliki z różnych okresów i wszystko dzieje się błyskawicznie.
> Przy czym rdiff-backup sprytnie trzyma kopię przyrostową w kolejności
> odwrotnej do chronologicznej, dzięki czemu przywrócenie ostatniej wersji
> nie kosztuje w ogóle nic.

Polecam też borg (albo attic) - co prawda to jest backup z deduplikacją
a nie backup różnicowy, ale w praktyce różnica niewielka.

Rdiff-backup kilka razy mnie zawiódł przy restore a i ma jedną wadę -
backup nie zadziała jeżeli danych do backupu jest dużo a łącze słabe.

p. m.

do góry

W dniu 2018-11-20 o 09:08, Mateusz Viste pisze:
> On Tue, 20 Nov 2018 00:45:37 +0100, Adam wrote:
>> W dniu 2018-11-19 o 14:11, Grzegorz Krukowski pisze:
>>> On Mon, 19 Nov 2018 12:58:01 +0100, "n" <...@...e> wrote:
>>>
>>>>(...)
>>> Ja mam tak zrobione że jeden jest podpięty do routera, na dodatkowy
>>> wykonywana jest kopia przyrostowa, co miesiąc, dwa. A płyta, aby nie
>>> (...)
>>
>> Nas pewno kopia przyrostowa, a nie różnicowa?
>>
>> Mając przyrostową i potrzebując coś odtworzyć można się pochlastać ;)
>
> Widocznie korzystałeś z jakiejś lichej implementacji :)
>
> Rdiff-backup radzi sobie doskonale. Zdarza mi się przywracać czasem
> pojedyncze pliki z różnych okresów i wszystko dzieje się błyskawicznie.
> Przy czym rdiff-backup sprytnie trzyma kopię przyrostową w kolejności
> odwrotnej do chronologicznej, dzięki czemu przywrócenie ostatniej wersji
> nie kosztuje w ogóle nic.
>

Nie chodzi o implementację, a o zasadę działania.
Odzysk z kopii przyrostowej wymaga prawidłowego odczytania właściwej
kopii przyrostowej, jej _wszystkich_ poprzedników oraz kopii pełnej.
Natomiast odzysk z kopii różnicowej wymaga odczytania właściwej
różnicowej oraz ewentualnie pełnej.

Na kopiach NAS-owych bądź chmurowych to nie ma większego znaczenia
(oprócz niemożności odzysku przy uszkodzonej którejkolwiek z kopii
różnicowych), natomiast miało to duże znaczenie w czasach tasiemek czy
różnych napędów typu ZIP, MO, itp.

Powyższe nie dotyczy raczej odtwarzania tylko jednego pliku.

PS.
W starszych wersjach windowsów był NTBACKUP. Prosty, ale robił co
trzeba. Nie wiem dlaczego matołki z M$ go usunęły.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Tue, 20 Nov 2018 13:02:20 +0100, Adam wrote:
> Nie chodzi o implementację, a o zasadę działania.

Wszystko się zgadza, ja postuluję jednak, że jeśli masz zauważalne
problemy wydajnościowe z backupem przyrostowym, to coś jest ostro nie
tak. Implementacja, sprzęt, albo jakaś ponadprzeciętna ilość danych. Przy
domowych zastosowaniach (bo o tych mowa) i obecnym sprzęcie, czy backup
będzie przyrostowy czy różnicowy nie ma znaczenia, i ten i ten powinien
działać błyskawicznie.

> Na kopiach NAS-owych bądź chmurowych to nie ma większego znaczenia
> (oprócz niemożności odzysku przy uszkodzonej którejkolwiek z kopii
> różnicowych), natomiast miało to duże znaczenie w czasach tasiemek czy
> różnych napędów typu ZIP, MO, itp.

Było od razu pisać że miałeś na myśli technologię sprzed 30 lat :)
Wtedy faktycznie, każdy dodatkowy ruch głowicą był bolesny.

Mateusz

do góry

On 2018-11-20 at 02:03, Marcin Debowski wrote:
>> to lepiej kupić dysk - nagrać na nim i nie używać. Taki dysk bez
>> problemy wytrzyma 20-30 lat a sądze, ze i 50.
>
> Dysk pewnie tak (no chyba, że Toshiba), zapis, wątpliwe. Trzeba
> odświerzać zapis co pewien czas.

Z mojego doświadczenia wynika, że nie takie wątpliwe. Jakieś dwa i pół
roku temu wywalałem trochę elektro-śmieci, w tym kilka starych dysków.
Podłączałem je, żeby ew. usunąć ,,kompromitującą" zawartość.
Nie odczytywałem oczywiście całości, tylko interesujące mnie pliki,
ale wszystkie zostały odczytane bez problemu. Najstarsze z tych
dysków to były 60MB (MB nie GB) Maxtor, model 7060A OIDP, z 1992 roku,
i rok czy dwa młodszy WD Caviar 120MB, a najstarsze pliki na nich
z drugiej połowy lat dziewięćdziesiątych, więc w praktyce te 20 lat
zapis wytrzymał, i pewnie wytrzymałby dłużej.


--
mrg

do góry

A w HDD nie było kondensatorów?

do góry

On 2018-11-20 at 18:12, n wrote:
> A w HDD nie było kondensatorów?

Oczywiście że były i są, jak w każdym chyba układzie elektronicznym.
Rozumiem, że nie masz pojęcia o tym, że są różne rodzaje kondensatorów
i większość z nich starzeje się, czyli zmienia parametry, w pomijalnym
tempie (i nigdy nie puchną, i nie wybuchają -- bo zgaduję, że takie masz
na myśli)?


--
mrg

do góry

W dniu 2018-11-20 o 02:03, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-11-19, the_foe <t...@c...pl> wrote:
>> to lepiej kupić dysk - nagrać na nim i nie używać. Taki dysk bez
>> problemy wytrzyma 20-30 lat a sądze, ze i 50.
>
> Dysk pewnie tak (no chyba, że Toshiba), zapis, wątpliwe. Trzeba
> odświerzać zapis co pewien czas.
>

co do znaczy "odświeżać"? To nie SSD, które właśnie wymagają cyklicznego
załączania.
ofc dochodzi do stopniowego równego namagnetyzowania, ale to proces
bardzo, bardzo powolny, gdyż pole magnetyczne powierzchni jest znikome.
IMO 50 lat to nie s-f ze względu na BARDZO dużą nadmiarowość względem
analogowej postaci zapisu.

--
@foe_pl

do góry