-
Data: 2018-11-21 16:03:40
Temat: Re: Czy czyste plyty CD / DVD sie starzeja ?
Od: marrgol <m...@a...invalid> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 2018-11-21 at 05:57, Marcin Debowski wrote:
>>> Fajnie, ale są dwa ale:
>>> 1) porównaj to z gęstością zapisu bardziej współczesnych nosników i co z
>>> tego wynika.
>>
>> No, być może gęściej upchane ,,magnetyczne bity" są bardziej podatne
>> na ,,odwrócenie", a i wyłącznie statystycznie więcej bitów musi oznaczać
>> więcej błędów. Ale należy też pamiętać, że dyski mają zaimplementowane
>> różne formy ECC, które błędy odczytu, nawet wielobitowe, korygują.
>
> Tak z ciekawości, jak przy takiej ilości danych?
Tak samo, jak przy każdej. Na najniższym poziomie, niezależnie
od rodzaju nośnika i ilości danych, odczytywany jest zawsze tylko
ciąg bitów tworzący blok, który jest sprawdzany i w razie konieczności
i możliwości poprawiany przed udostępnieniem go dalej.
> Jak wygląda wykrycie i
> poprawinie takiego losowego bitu, który się odwrócił?
Mam tłumaczyć, jak działa kodowanie korekcyjne Reeda-Solomona
albo LDPC? I jak są implementowane w dyskach? Nie podejmuję się.
Na pewno da się znaleźć w sieci artykuły, które wyjaśniają to
nieskończenie lepiej, niż ja bym to zrobił.
>> Więc to, że (niby, bo nie doszukałem się nigdzie, by ktoś poza
>> tajemniczym Fizykiem na reddicie tak twierdził) _przyjmuje się_,
>> iż każdy bit, średnio po 10 latach, zmieni wartość na przeciwną,
>> nie musi wcale oznaczać, że _w praktyce_ danych z dzisiejszego dysku
>> nie da się bezbłędnie odczytać za 20 lat. Zresztą gdyby nie ECC,
>> to to ,,_średnio_ po 10 latach" musiałoby też oznaczać, że nie można
>> by być pewnym tych danych nawet już jutro.
>
> A można? :) Tamto zjawisko tajemniczego fizyka to superparamagnetyzm.
Dzięki, ale ja wiem, co to za zjawisko i nigdzie nie kwestionowałem
tego, że występuje i powoduje ,,bit flips". Moje wątpliwości dotyczą
_skali_ tego zjawiska na talerzu HDD. Więc może to ja zaproponuję
tobie: zacytuj proszę jakąkolwiek rzetelną publikację, która dowodzi
-- na podstawie badań, których wyniki można zobaczyć, a nie
teoretycznych rozważań -- że skala tego zjawiska w materiałach
używanych na powierzchniach talerzy dyskowych jest taka, że po
takim-to-a-takim czasie korekcja błędów już sobie z tym nie poradzi
i odczytane dane -- z HDD jako całości, a nie tylko bitów z talerza
-- będą błędne.
> Zresztą jeśli wątpisz w korelacje z praktyka,
Nie wątpię w to, że ja faktycznie odczytałem bezbłędne dane zapisane
20 lat temu na dysku, bo to jest skorelowane z praktyką. Nie wątpię
też w to, że ty odczytałeś błędne dane zapisane 6 lat temu (choć to
akurat żaden dowód, że przyczyną był akurat superparamagnetyzm),
bo to też jest skorelowane z praktyką. Ale wątpię w to, że można dziś
ze 100% pewnością stwierdzić, że teraz zapisanych danych nie da się
odczytać bezbłędnie za dwadzieścia lat, bo to będzie skorelowane
z praktyką dopiero za te 20 lat. A już wielokrotnie dowiedziono,
że teoria i praktyka są takie same w teorii, ale mogą różnić się
w praktyce. :-)
--
mrg
Następne wpisy z tego wątku
- 22.11.18 01:21 Marcin Debowski
- 22.11.18 03:29 marrgol
- 22.11.18 04:04 Marcin Debowski
- 24.11.18 21:17 Grzegorz Krukowski
- 01.04.19 13:07 ń
- 01.04.19 14:45 Szyk Cech
- 02.04.19 15:04 ń
- 04.04.19 20:44 ń
- 04.04.19 21:51 Roman Tyczka
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ten adapter nie obsłuży dysków HDD PATA 2.5 cala - producent kłamie czy ja jestem głupi ?
- Przedłużacz USB-C działa w połowie
- Fujitsu LIFEBOOK E746
- Alternatywny nośnik do monitoringu zamiast HDD?
- Pendrive, ale dysk
- Dyski HDD SATA 2,5'' >2TB
- Funbox 10 - Czy miał już ktoś styczność z tym sagemowym sprzętem?
- Konwersja dysku z MBR na GPT
- Przenosiny systemu
- soft dla detekcji stanu DMA (on,czy off)
- jak w chrome (forku chrome) wyznaczyc katalog profilu w dowolnym miejscu?
- Dziwnie padający Seagate
- Kwestia UPSa i elektryki tegoż
- Drukowanie bezprzewodowe - jaki interface ?
- Libre Office Krok Po Kroku - Komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-01-06 Jeździ, skręca, hamuje
- 2025-01-06 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-01-06 Gliwice => Specjalista ds. public relations <=
- 2025-01-06 Białystok => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-01-06 Zielona GĂłra => Konsultant WdroĹźeniowy Comarch XL/Optima (KsiÄgowoĹ
- 2025-01-06 Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- 2025-01-06 Ostrów Wielkopolski => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-01-06 Do IO i innych elektrooszolomow, tu macie prawdziwe smrody
- 2025-01-06 Białystok => Full Stack .Net Engineer <=
- 2025-01-06 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-01-06 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-01-06 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-01-06 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-01-06 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-01-06 śnieg