Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mhan1c$7n8$...@n...supermedia.pl...
> W dniu 23-04-2015 o 12:33, Marcin N pisze:
>> Jakie rozwiązania skrzyń automatycznych można obecnie uznać za najlepsze?
>> Czy nowoczesne skrzynie bezstopniowe mają dobrą konkurencję w płynności
>> jazdy i bezawaryjności wśród "-troników"?
>>
>> Pytam o aspekty techniczne i komfort jazdy - brak opóźnień reakcji,
>> niskie koszty serwisu, itd.
>>
> Nie wiem jakie są nowoczesne rozwiązania ale moja 10 letnia przekładnia
> CVT jak do tej pory działa bez zarzutu.
> Trudno mi w związku z tym określić koszty serwisu bo nie miałem jeszcze
> żadnych.
> Co do płynności jazdy mam tylko porównanie z 5 biegowym manualem oraz 4
> stopniowym automatem (w kilkuletnim C5).
> W skrócie nie bardzo jest co porównywać ;)
> CVT zapewni Ci praktycznie od razu maksymalny moment obrotowy jaki daje
> jednostka napędowa

I maksymalny hałas jaki daje ta jednostka.
Co taką skrzynię jednoznacznie dyskwalifikuje.

do góry

W dniu 23-04-2015 o 17:20, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mhan1c$7n8$...@n...supermedia.pl...
>> CVT zapewni Ci praktycznie od razu maksymalny moment obrotowy jaki
>> daje jednostka napędowa
>
> I maksymalny hałas jaki daje ta jednostka.
> Co taką skrzynię jednoznacznie dyskwalifikuje.

Jak chcesz mieć podobne osiągi jak w manualu albo zwykłym automacie to
nie wciskasz gazu do podłogi tylko np do połowy i nie masz hałasu.
Ewentualnie jak Cię bawi zmiana biegów to część rozwiązań z CVT ma
symulację "biegów", możesz sobie zmieniać ile dusza zapragnie ;)
Osobiście większą część życia jeździłem samochodami ze skrzynią manualną
i też nie wyobrażałem sobie innej. Przez kilka miesięcy jeździłem
automatem hydrokinetycznym i szybko przyzwyczaiłem się do wygody.
Teraz sporadycznie jeżdżę samochodem z CVT - jest nieporównanie
wygodniejszy od skrzyni manualnej i jednak wygodniejszy od zwykłego
automatu - nic nie szarpie, zero przerw na zmianę biegów i dobre
przyspieszenie jak jest potrzeba.
Rozumiem że ktoś może czerpać przyjemność ze zmiany biegów w Ferrari czy
innym Porsche jednak jako zwykły samochód do jazdy CVT nie ma sobie równych.
Tzn tam gdzie musi być przekładnia, bo np taka Tesla będzie pewnie
jeszcze wygodniejsza.

do góry

Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mhb44h$eq0$...@n...supermedia.pl...
> W dniu 23-04-2015 o 17:20, Cavallino pisze:
>>
>> Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:mhan1c$7n8$...@n...supermedia.pl...
>>> CVT zapewni Ci praktycznie od razu maksymalny moment obrotowy jaki
>>> daje jednostka napędowa
>>
>> I maksymalny hałas jaki daje ta jednostka.
>> Co taką skrzynię jednoznacznie dyskwalifikuje.
>
> Jak chcesz mieć podobne osiągi jak w manualu albo zwykłym automacie to nie
> wciskasz gazu do podłogi tylko np do połowy i nie masz hałasu.

W sensie, że jak w aucie z CVT wciśniesz gaz do połowy to pojedzie tak samo
jak manual z gazem wciśniętym do oporu?
Bo mu brakującą połowę mocy dostarczy cudowna skrzynia, która sama napędza
samochód?
ROTFL !!!!!

Pomyliłeś dawkowanie paliwa (do tego służy gaz jakbyś nie wiedział) z
czarami.

do góry

On 2015-04-23 17:19, Cavallino wrote:
>
(ciach)
> Najlepszy IMO to tradycyjny mokry automat.
(ciach)

ZF 5HP skrzynia pięciobiegowa najtrwalszy i najbardziej niezawodny
automat. Tylko w 911 turbo cieknie. Ale miałem wiele aut z tą
skrzynią i jest niezniszczalna.

do góry

W dniu 23-04-2015 o 19:12, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mhb44h$eq0$...@n...supermedia.pl...
>> W dniu 23-04-2015 o 17:20, Cavallino pisze:
>>>
>>> Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:mhan1c$7n8$...@n...supermedia.pl...
>>>> CVT zapewni Ci praktycznie od razu maksymalny moment obrotowy jaki
>>>> daje jednostka napędowa
>>>
>>> I maksymalny hałas jaki daje ta jednostka.
>>> Co taką skrzynię jednoznacznie dyskwalifikuje.
>>
>> Jak chcesz mieć podobne osiągi jak w manualu albo zwykłym automacie to
>> nie wciskasz gazu do podłogi tylko np do połowy i nie masz hałasu.
>
> W sensie, że jak w aucie z CVT wciśniesz gaz do połowy to pojedzie tak
> samo jak manual z gazem wciśniętym do oporu?

Zanim silnik z manualem osiągnie obroty z maksmymalnym momentem to w
przybliżeniu tak.
Silnik z manualem z obrotmami z maksymalnym momentem będzie tak samo
głośny jak z CVT.
Napisałeś wcześniej że taki dźwięk dyskwalifikuje Ci napęd więc rozumiem
że w manualu też nie wkręcasz silnika na odpowiednie obroty.
Chyba że wtedy magicznie hałas Ci nie przeszkadza ale to już raczej nie
na tą grupę dyskusja ;)
>
> Pomyliłeś dawkowanie paliwa (do tego służy gaz jakbyś nie wiedział) z
> czarami.
>
Z powyższego widzę że jednak nie rozumiesz jak działa CVT.
W napędzie z przekładnią CVT pedał gazu właśnie NIE SŁUŻY do dawkowania
paliwa tylko do osiągnięcia odpowiedniej prędkości.

do góry

Użytkownik "megrims" <m...@i...peel> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mhbgck$inv$...@u...news.interia.pl...
> On 2015-04-23 17:19, Cavallino wrote:
>>
> (ciach)
>> Najlepszy IMO to tradycyjny mokry automat.
> (ciach)
>
> ZF 5HP skrzynia pięciobiegowa najtrwalszy i najbardziej niezawodny
> automat. Tylko w 911 turbo cieknie. Ale miałem wiele aut z tą
> skrzynią i jest niezniszczalna.

To ta sama na którą narzekałeś w Yeti? ;-)

do góry

Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

>> W sensie, że jak w aucie z CVT wciśniesz gaz do połowy to pojedzie tak
>> samo jak manual z gazem wciśniętym do oporu?
>
> Zanim silnik z manualem osiągnie obroty z maksmymalnym momentem to w
> przybliżeniu tak.

Ciekawe że w żadnym parametrze żadnego auta z CVT tego nie widać.
Nawet jak jeżdżą na pełnym gazie.
Bądź więc łaskaw zachować opowiadanie bajek na dobranoc dla dzieci.

> Silnik z manualem z obrotmami z maksymalnym momentem będzie tak samo
> głośny jak z CVT.


Ale nie przez czas przyspieszania i nie będzie to uciążliwy jednostajny ryk,
tylko rosnący i spadający, po prostu naturalny w przyspieszającym
samochodzie.
Jeśli nie rozumiesz o co chodzi, to przemyśl dlaczego w samochodach z CVT
emuluje się PRZEZ GŁOŚNIKI zachowanie silnika w aucie z manualem, a nie
odwrotnie.

Jeśli to dla Ciebie za trudne do zrozumienia, to EOD, na głupotę nie
poradzisz.


> Napisałeś wcześniej że taki dźwięk dyskwalifikuje Ci napęd więc rozumiem
> że w manualu też nie wkręcasz silnika na odpowiednie obroty.

Dokładnie - nie trzymam silnika na 5 tysiącach, tylko zmieniam bieg i ryk
się kończy.


> Chyba że wtedy magicznie hałas Ci nie przeszkadza ale to już raczej nie na
> tą grupę dyskusja ;)
>>
>> Pomyliłeś dawkowanie paliwa (do tego służy gaz jakbyś nie wiedział) z
>> czarami.
>>
> Z powyższego widzę że jednak nie rozumiesz jak działa CVT.

Rozumiem.
Mam to w skuterze, i szczerze nienawidzę.


> W napędzie z przekładnią CVT pedał gazu właśnie NIE SŁUŻY do dawkowania

Jasne.
EOD, bredź sobie dalej sam.

do góry

On 2015-04-23 12:23, Marcin N <m...@o...pl> wrote:
>
> Ktoś pisze, że najlepsze będą klasyczne automaty hydrokinetyczne, tylko
> czy ktoś jeszcze takie robi? Wszędzie jakieś DSG, które chyba są
> zautomatyzowanymi manualami.

Robią ci sami producenci co zawsze, bo nie ma ich tak dużo na świecie
;-). Ale jeśli Ci chodzi o to kto montuje, to raczej nie ma problemu
żeby znaleźć - z pamięci wiem, że Peugeot, Honda, Mercedes, innych
musisz sam sprawdzić...

do góry

W dniu 23-04-2015 o 22:50, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "klaus" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:
>
>>> W sensie, że jak w aucie z CVT wciśniesz gaz do połowy to pojedzie tak
>>> samo jak manual z gazem wciśniętym do oporu?
>>
>> Zanim silnik z manualem osiągnie obroty z maksmymalnym momentem to w
>> przybliżeniu tak.
>
> Ciekawe że w żadnym parametrze żadnego auta z CVT tego nie widać.
> Nawet jak jeżdżą na pełnym gazie.
> Bądź więc łaskaw zachować opowiadanie bajek na dobranoc dla dzieci.
>
>> Silnik z manualem z obrotmami z maksymalnym momentem będzie tak samo
>> głośny jak z CVT.
>
>
> Ale nie przez czas przyspieszania i nie będzie to uciążliwy jednostajny
> ryk, tylko rosnący i spadający, po prostu naturalny w przyspieszającym
> samochodzie.
> Jeśli nie rozumiesz o co chodzi, to przemyśl dlaczego w samochodach z
> CVT emuluje się PRZEZ GŁOŚNIKI zachowanie silnika w aucie z manualem, a
> nie odwrotnie.
>
Co Ty bredzisz?!?! Jakie głośniki?
Nie wiem co sobie zamontowałeś w swoim skuterze ale to jest grupa o
samochodach a nie wymyślonych skuterach z głośnikami.
Przejedź się kiedyś SAMOCHODEM z CVT to może zrozumiesz jak działa.

>
>> Napisałeś wcześniej że taki dźwięk dyskwalifikuje Ci napęd więc
>> rozumiem że w manualu też nie wkręcasz silnika na odpowiednie obroty.
>
> Dokładnie - nie trzymam silnika na 5 tysiącach, tylko zmieniam bieg i
> ryk się kończy.
>
I razem z obrotami spada moment przez co samochód wolniej przyspiesza,
ergo jest wolniejszy od takiego samego z CVT.
Możesz sobie to zasymulować w CVT zdejmując na chwilę nogę z gazu ;)
Tylko kto normalny chciałby zmniejszać przyspieszenie jak akurat np
wyprzedza kolumnę tirów...

>
>> Chyba że wtedy magicznie hałas Ci nie przeszkadza ale to już raczej
>> nie na tą grupę dyskusja ;)
>>>
>>> Pomyliłeś dawkowanie paliwa (do tego służy gaz jakbyś nie wiedział) z
>>> czarami.
>>>
>> Z powyższego widzę że jednak nie rozumiesz jak działa CVT.
>
>> W napędzie z przekładnią CVT pedał gazu właśnie NIE SŁUŻY do dawkowania
paliwatylko do osiągnięcia odpowiedniej prędkości.
>
> Jasne.
Doucz się, wróć i... lepiej nic nie pisz więcej w temacie CVT.

do góry

W dniu 2015-04-23 o 22:42, klaus pisze:

> W napędzie z przekładnią CVT pedał gazu właśnie NIE SŁUŻY do dawkowania
> paliwa tylko do osiągnięcia odpowiedniej prędkości.

ROTFL! A silnik działa na powietrze?

pedał gazu -> dawka paliwa -> moment obrotowy

(moment obrotowy > moment hamujący) -> przyspieszenie

przyspieszenie -> przekładnia o skokowym przełożeniu -> wzrost obrotów
silnika

przyspieszenie -> przekładnia o płynnym przełożeniu -> obroty silnika
utrzymywane stale na optymalnym poziomie


Po prostu przekładnia CVT jest mniej przezroczysta niż mechaniczna.
Zbliżona do niej jest przekładnia elektryczna stosowana w wozidłach i
lokomotywach. Tam po przełączeniu z "luzu" na jazdę silnik od razu
wkręca się na obroty mocy maksymalnej, a czy osiąga moc maksymalną czy
nie zależy od właśnie od dawki paliwa dobieranej w zależności od
chwilowego zapotrzebowania na siłę pociągową.

do góry