On 27/02/2022 12:34, Janusz wrote:
>> Ja znam sporo osób.
> pewnie emeryci, renciści itp. ja nie znam nikogo w wieku produkcyjnym
> bez prawka.

U mnie to głównie programiści. Na przestrzeni lat - kilkunastu na może
setkę. Ogólnie w zawodach technicznych, specjalistycznych, nerdowskich,
potrzeba posiadania samochodu jest niewielka.

>> Innymi słowy przemiana nastapiła obok mnie, a to wygenerowało efekt,
>> że nikogo już nie dziwi, że zamawia się szampon i bułki kurierem.
>> Wcześniej też było można, ale szokowało wszelakich niepełnosprytnych.
> Ale zakupy a załatwianie w urzędzie to dwie róże rzeczy

To dokłądnie ten sam poziom komplikacji i ten sam mur. A w zasadzie
krawężnik, nie do przeskoczenia dla wielu, którzy potrafią potknąc się
nawet o klawiszowanie prawa.

>, zakupy to już
> od x lat robię a urzędy się 'otworzyły' dopiero w pandemii. I do tego
> się głównie odniosłem.

Urzędy otworzyły się grubo przed, ale nie było to popularne. Sprawy
urzędowe, możliwe do załatwienia przez internet, załatwiałem przez
internet od tak dawna, że nie pamiętam.

>> Tak. A u nas, mieszkanie w średnim miasteczku w Europie zachodniej, a
>> nawet sensownie zaprojaktowanej metropolii, w zasadzie nie wymaga
>> samochodu. I to Amerykanów szokuje.
> Wcale mnie to nie dziwi, ich wiele rzeczy szokuje w europie, nasze ulice
> to u nich chodniki :)

Akurat to znajomi amerykanie uważali za bardzo ładne i klimatyczne.
Pranie na balkonie było szokujące - to u was nie ma suszarek
elektycznych? Szokowalo ich dużo więcej, ale to pranie pamiętam jako
graniczące z przerażeniem. Dla nich takie rzeczy były na fotkach z wojny
secesyjnej.

>  Skoro na, tu w Europie, nie szokuje,
>> to może najzwyczajniej masz za mało przykładów i to wypacza koncpecje
>> "nie znam nikogo"? Albo obracasz się w środowisku takim, pechowym.
> Żadne pechowe, auto to wygoda poruszania się, jak się mi zepsuło to
> zwykłe zakupy stają się wyprawą, ale ja nie mieszkam w centrum tylko na
> obrzeżach miasta.

No więc nie jesteś w grupie, o jakiej tutaj mówie, czyli "w centrum
miasta". I nie mam na myśli ruder na rynku, tylko "centrum" to tam,
gdzie jest sprawna komunikacja i zaplecze do życia.

>> W Polsce ciągle samochód jest wyznacznikiem sukcesu w życiu. W wielu
> Już dawno nie, chyba że gdzieś na głębokiej wsi, dla mnie auto to sprzęt
> do transportu,

Niezupełnie to zniknęło. Potrzeba kupowania *konkretnego* samochodu, a
nie przedmiotu, zanika, ale jest ciągle widoczna. Ciągle wielu pawianów
potrzebuje pokazywac swój czerwony tyłek w stadzie i to chyba raczej nie
uda się rozwiązać w jednym pokoleniu.

> podobnie jak maszynka do golenia. Ma jeździć.

Słusznie. Stosuje tą zasadę. Dlatego miałem jako pierwsze wozidło Lanosa
na gaz i bardzo sobie chwalę do dzisiaj ;)

>> miastach, gdzie słońce zachodzi, już nie. Szykuj się na zmiany.
> To chyba Ty, u mnie już dawno zaszły.

Ja się nie szykuję. Ja je tworzę :)