W dniu 2011-02-07 21:44, Michał Gancarski pisze:
> On Tue, 01 Feb 2011 14:01:55 +0100, Paweł Piskorz wrote:
>
>> No właśnie, standardy są - implementacja leży. Teraz wchodzimy w model
>> gdzie standardu nie będzie lub będzie w wielu wersjach - co się stanie z
>> implementacją?
>
> Wcale nie "nie będzie standardu". Zawsze można się odwołać do snapshotu z
> W3C,

Ale WHATWG wkroczyło bo W3C było zbyt opieszałe, będziemy wieki czekać
aż te snapshoty dojdą do odpowiedniego statusu.

> natomiast rzeczywistym standardem będzie konsensus pomiędzy twórcami
> przeglądarek, snujący się wokół kierunku wytyczanego przez W3C/WHATWG, na
> który to kierunek będą mieli wpływ także dostawcy przeglądarek.

Weź nie strasz, po to im idą na rękę żeby się nie musieli
"konsensusować" poza dokumentacją ;)

> Czyli dokładnie tak jak teraz :-)

Jak teraz? Firefox wymusił na wszystkich stosowanie istniejących
standardów a nie jakiś konsensusów.

>> Powiedz, że żartujesz? Przecież już to przerabialiśmy - "obsługa"
>> standardów przez IE długo nie była udokumentowana, trzeba było szukać
>> "IE cośtam bug" ;)
>> Teraz GChrome dołączył do grupy "zróbmy to na odp..l" - to nie jest dobre.
>
> Mhm, jak dołączył?

Tak, że robią byle jak.

> Póki co widzę co innego - coraz szersza baza możliwości
> obsługiwanych w każdej przeglądarce,

W każdej co innego, taki "konsensus" :P

>> Rywalizację przeglądarek na polu "standardy zawsze w produkcji" już
>> przerabialiśmy - nie poszło im to za dobrze, wygrał silnIEjszy ;)
>> Eksperymenty są pożądane, jak najbardziej - ale nie żeby wszystko było
>> cały czas jednym wielkim eksperymentem, bo nigdy nie wejdzie do
>> powszechnego użycia.
>
> Ej, cały czas to mamy.

No mamy mamy, ale -webkit- czy -moz- w końcu znikają z niektórych
wartości, te eksperymenty mają swoje miejsce i swój koniec.

> I IE nie wygrał, zauważ.

Fakt, ponad 90% rynku to nie było zwycięstwo, to była totalna miazga.

> IE jest co najwyżej
> pośmiewiskiem i dopiero dziewiątka ten stan zmieni. Dziś

Ja się odnosiłem do przeszłości, gdzie wszyscy robili co chcieli.

>>> Mamy jednocześnie do
>>> dyspozycji coraz szerszą, faktycznie obsługiwaną bazę,
>>
>> eksperymentalnych rzeczy, działających różnie w różnych przeglądarkach.
>
> Tych także. Niemniej mamy też coraz szerszą bazę rzeczy obsługiwanych po
> prostu wszędzie.

Z nowych rzeczy to mamy border-radius i istny burdel + łatanie w JS ;)

> Bez żadnych eksperymentów.

Jak bez eskperymentów? A te wszystkie transitions, kolumny, border-image
itd.

>> Moim zdaniem W3C poszło lepszą drogą z CSS3 - podzielili dokumentację na
>> grupy tematyczne i każda ma swój status, dzięki czemu wiadomo co i kiedy
>> jest skończone, można implementować wybrane grupy a i eksperymentować
>> się da.
>
> Ale to jest właśnie pójście w kierunku "living standard" :-) Przecież
> decyzja WHATWG wcale nie wyklucza dokładnie takiego samego działania.

Mają tam jakiś podział też, ale mi chodzi o to żeby grupy uzyskały
kiedyś status ukończonych. O, już się zaczęło:
http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/mu
ltipage/sections.html#the-hgroup-element

> Nie
> oznacza też braku koordynacji pomiędzy zainteresowanymi stronami ani
> wyskakujących z nienacka kawałków implementacji. Różnica pomiędzy CSS3, a
> tym co robi WHATWG jest jedynie taka, że w pewnym momencie W3C powie "heh,
> skończyliśmy CSS3, wypalamy w węglu" (po to, by potem zrobić update do 3.1
> :-)), a WHATWG czegoś takiego nie zrobi.

No i właśnie na takim kamiennym węgielku chcę budować :)

> Po drodze wszystko będzie się
> odbywać tak samo - kolektywne ciało złożone z przedstawicieli
> zainteresowanych stron będzie dopisywało, usuwało, modyfikowało.

I mają nawet statusy, co będzie po last call for comments?

> Tak z ręką
> na sercu - pamiętasz w ogóle, które selektory są dostępne w CSS2, a które w
> CSS3? Nie - pamiętasz tylko (jeśli w ogóle, bo przecież nie jesteśmy
> encyklopediami) których możesz bezpiecznie używać.

Za dużo tego w CSS2 nie było: #id, .klasa, selektor potomka, >, +,
pseudoklasy do linków, :before, :after, [selektor=atrybutu]. Czyli
wszystko to co ma IE7, bo na :nth-child jeszcze za wcześnie.
(huh, zapomniałem tylko nieużywanych :first-* i niedziałającego :lang :)).
Poza tym selektory z CSS3 to już PR, więc można się uczyć tylko tej wersji.


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}