UĹźytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Dnia 18 Jul 2020 10:59:47 GMT, Budzik napisał(a):
>> UĹźytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>> 50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo,
>>>>> wiec chyba procent jest wiekszy.
>>>>
>>>> Nie, nie jest.
>>>> Taka szczepionka.
>>>> Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99%
>>>> to odry praktycznie nie było.
>>>
>>> Nie wydaje mi sie to wystarczajace.
>>> Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe
>>> dzieci chorych.
>
>> Nic ci sie nie musi wydawac.
>> Kwestia prawdopodobienstwa - przeanalizuj ilosc chorych w PL w
>> ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat i bedziesz widział jak ta
>> liczba dazyła do zera i jak nagle wyskoczyła na bazie ruchów
>> antyszczepionkowych.
>>
>>>> Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.
>>> O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
>>> Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.
>>>
>> pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?
>
> tak zapamietalem, ale moze i meia zle podaly.
> Czyli - wydaje mi sie.
>
>> WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne
>> zwiększenie się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała
>> wyszczepialność. Nie
>
> Nie patrze na Europe, gdzie jak widac roznie z tymi szczepionkami
> jest.
>
>> bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w
>> których – albo na skutek wieloletniej działalności ruchów
>> antyszczepionkowych (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej
>> sytuacji gospodarczej i dezorganizacji systemu ochrony zdrowia
>> (Rumunia, Ukraina) – szczepienia nie są realizowane w taki
>> sposób, jak być powinny.
>>
>> Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę
>> w Europie odnotowano w Rumunii – 5,562, we Włoszech – 5006 oraz
>> na Ukrainie – 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry
>> odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO – poza
>> trzema wymienionymi wyĹźej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927),
>> Francji (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii
>> (167), Hiszpanii (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).
>
> Ale czemu tak mało ?
> Odra jest z natury malo zarazliwa, czy jednak szczepionki znacznie
> lepiej dzialaja ?
>
Zapewne kwestia prawdopodobienstwa. CZym wiecej bedzie
niezaszczepionych osĂłb tym wiecej bedzie chorych.

> A ile z tego bylo wczesniej szczepionych ?
>
Niestety takiej informacji nie znalazłem - masz racje ze byłaby ciekawa
w kontekscie tego czy osoby zaszczepione powinny sie obawiac czy nie.
Ale skoro nie mamy takich danych to na ten moment słuchałbym tych co
sie znaja.
A on ostrzegaja, ze odra wraca rĂłwniez dlatego ze ruch
antyszczepionkowy działa.

> Choc ... jesli to prawda, ze na Ukrainie szczepien nie bylo,
> i tylko 5 tys ... to chyba malo zarazliwa.
>
>>> https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
>>> Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi
>>> 98-99%, utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest
>>> szczepionką bezpieczną.
>
> Wiec 50% czy 98% ?
>
>>> Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
>>> bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)
>>>
>> Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy
>> medycznej...?
>
> Bo bedzie nacisk na szczepienie, a moze obywatel sobie nie zyczy,
> albo boi sie nastepstw ... ktore faktycznie wystapia ...
>
O to aby szczepionka była bezpieczna powinni zadbac naukowcy.
CZym wiecej dajemy w tym wzgledzie władzy politykom tym gorzej.
Stad moj pusty smiech jak słysze zachłystywanie sie zachwytem ze
prezydent sie nie szczepi BO NIE!

> A zwolnic pracownika mozna, bo sie nie chce zaszczepic ?
>
Ciezko.

>>>>> Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
>>>>> Wirus sam sie namnaza :-)
>>>>
>>>> Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
>>>> Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.
>>>
>>> Ludzi na swiecie duzo.
>>
>> No dlatego mowie ze jestem ciekaw jaki procent sie szczepi.
>> Na pewno duzo ponizej 50%
>
> Na grype duzo mniej, ale to ciagle grube miliony.
> Grypa o tyle ciekawa, ze szczepic sie trzeba czesto.
>
Grube miliony... a tu mowimy o miliardach. I na ten moment nie wiedza
czy trzeba bedzie raz na rok, raz na trzy lata czy jeszcze inna
konfiguracja...

>> A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do
>> 100% populacji swiata.
>> Nie badzmy naiwni.
>
> Dawalem inne linki - koncerny potrafia :-)

Hmm, chyba oprzeoczyłem.
Potrafią w rok uruchomic produkcje kilku miliardów szczepionek?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1c769024-c41f-4f43-92e6-229b48e01e7fo@g
ooglegroups.com...
>Grypa to jak widać za mało więc na covidzie zarobią duuuuzo więcej.
>Szczepionka na grypę to dobry przykład, zdrowi i młodzi np prezydent
>:-) jej nie potrzebują więc trzeba opchnac ją starym i chorym
>odpowiednio kreując popyt przy pomocy mediów.

>Wczoraj w Niemczech +1

>https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c4
54480e823b17327b2bf1d4

>Media obsrywają się nieprzerwanie choć zagrożenie dawno już minęło.
>Nie ma już żadnego uzasadnienia aby tak świrować no chyba że chcemy
>miliardami publicznych pieniędzy zasilić konta big pharmy oni przyjmą
>je z radością i wdzięcznością ;-)

Na pewno nie ma uzasadnienia ?

W Izraelu druga fala, i to jakby lepsza od pierwszej.
Ot - skutki za dobrej izolacji :-)
https://covid19.who.int/region/euro/country/il

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl


J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC006DF932391budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> A propos - poprzenia epidemia
>> https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i
-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szum
owskiego/
>
>> "Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom, u
>> których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
>> wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
>> antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy wywołały
>> odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych pacjentów
>> spowodowała chorobę)."
>
>> Ciekawe - tylko Szwedzi ?
>> Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?

>Rzeczywiscie ciekawe.
>Ale co do zasady tak to jest ze jest albo dokładnie albo szybko.

Co do zasady oczywiscie, i wszyscy zdaja sobie sprawe, ze ta pierwsza
szczepionka bedzie niesprawdzona i o mozliwych skutkach ubocznych.

Co raczej wyklucza obowiazkowosc.
Ale ... to czy rzad powienien w ogole taka szczepionke zakupic, chocby
w niewielkiej ilosci ?

I czy w ramach miedzynarodowej wspolpracy, powinnismy ja przetestowac
na naszych obywatelach, czy poczekajmy az oni sa przetestuja na swoich
? :-)
Testowanie u nas da w miare rzetelne dane o skutkach ubocznych ... o
ile sie nie dogadaja z lekarzami testujacymi poza rzadem :-)

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC006F0045EDAbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
> Dnia 18 Jul 2020 10:59:47 GMT, Budzik napisał(a):
>>>>> Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.
>>>> O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
>>>> Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.
>>>
>>> pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?
>
>> WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne
>> zwiększenie się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała
>> wyszczepialność. Nie
>
> Nie patrze na Europe, gdzie jak widac roznie z tymi szczepionkami
> jest.
>
>>> bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w
>>> których - albo na skutek wieloletniej działalności ruchów
>>> antyszczepionkowych (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej
>>> sytuacji gospodarczej i dezorganizacji systemu ochrony zdrowia
>>> (Rumunia, Ukraina) - szczepienia nie są realizowane w taki
>>> sposób, jak być powinny.
>>
>>> Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę
>>> w Europie odnotowano w Rumunii - 5,562, we Włoszech - 5006 oraz
>>> na Ukrainie - 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry
>>> odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO - poza
>>> trzema wymienionymi wyżej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927),
>>> Francji (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii
>>> (167), Hiszpanii (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).
>
>> Ale czemu tak mało ?
>> Odra jest z natury malo zarazliwa, czy jednak szczepionki znacznie
>> lepiej dzialaja ?
>
>Zapewne kwestia prawdopodobienstwa. CZym wiecej bedzie
>niezaszczepionych osób tym wiecej bedzie chorych.

>> A ile z tego bylo wczesniej szczepionych ?
>
>Niestety takiej informacji nie znalazłem - masz racje ze byłaby
>ciekawa
>w kontekscie tego czy osoby zaszczepione powinny sie obawiac czy nie.
>Ale skoro nie mamy takich danych to na ten moment słuchałbym tych co
>sie znaja.

No to czy skutecznosc szczepionki wynosi 40% czy 98% ?

Bo "odra wrocila", moze miec rozne znaczenie - od "i szerzy sie wsrod
tych, co sie nie szczepili", do "nie zawsze szczepionka dziala, i
teraz niektorzy sa narazeni przez tych, co im sie nie chcialo
zaszczepic".

Tych pierwszych mozna olac - nie chca, to nie, najwyzej umrą.
Ewentualnie obciazyc kosztami leczenia, lub skazac za niewlasciwą
opieke nad dziecmi.
Szczegolnie ze odra to w miare lagodna choroba - ale na polio powinna
byc obowiazkowa.

Ci drudzy ... to jakis argument nad obowiazkowymi szczepienieniami,
szczegolnie, jakby skutecznosc miala wynosic 90-98% ...

>>>> Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
>>>> bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)
>>>
>>> Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy
>>> medycznej...?
>
>> Bo bedzie nacisk na szczepienie, a moze obywatel sobie nie zyczy,
>> albo boi sie nastepstw ... ktore faktycznie wystapia ...
>
>O to aby szczepionka była bezpieczna powinni zadbac naukowcy.

Jak najbardziej, ale to bedzie trwalo.

>CZym wiecej dajemy w tym wzgledzie władzy politykom tym gorzej.
>Stad moj pusty smiech jak słysze zachłystywanie sie zachwytem ze
>prezydent sie nie szczepi BO NIE!

Raczej oburzenie bylo, ale wiadomo - jednym sie nie podoba, a innym
podoba :-)

>> A zwolnic pracownika mozna, bo sie nie chce zaszczepic ?
>
>Ciezko.

A jak to pracownik w domu seniora ?
Albo pracownik na oddziale zakaznym szpitala - i szpital nie ma ochoty
w przyszlosci zaplacic odszkodowania za zgon pracownika ?

>>> A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do
>>> 100% populacji swiata.
>>> Nie badzmy naiwni.
>
>> Dawalem inne linki - koncerny potrafia :-)

>Hmm, chyba oprzeoczyłem.
>Potrafią w rok uruchomic produkcje kilku miliardów szczepionek?

ta ptasia grypa sprzed 11 lat - gdzie Francja, Wlochy, Niemcy -
zamowili szczepionek za setki mln euro, i zapewne byly to milionowe
ilosci ... i tylko jedna Kopacz sprzeciwila sie glupiemu trendowi :-)

https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i
-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szum
owskiego/

"Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro,
skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro, skorzystało
4 proc. obywateli. Niemcy - 417 mln euro, 10 proc.mieszkańców się
zaszczepiło. "

A potem cos jeszcze o zwracaniu i przeterminowaniu - wiec zamowili
sporo i sie zmarnowalo.

J.

do góry

--"Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro,
skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro, skorzystało
4 proc. obywateli. Niemcy - 417 mln euro, 10 proc.mieszkańców się
zaszczepiło. "

A potem cos jeszcze o zwracaniu i przeterminowaniu - wiec zamowili
sporo i sie zmarnowalo.

nic sie nie zmarnowalo, po prostu Niemcy zaplacili jeszcze raz za utylizacje :-)

ps kupuj akcje koncernow medycznych wtedy zarobili setki milionow ale teraz z mega
strasznym wirusem zyski pojda w miliardy :-)

do góry

UĹźytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>Hmm, chyba oprzeoczyłem.
>>Potrafią w rok uruchomic produkcje kilku miliardów szczepionek?
>
> ta ptasia grypa sprzed 11 lat - gdzie Francja, Wlochy, Niemcy -
> zamowili szczepionek za setki mln euro, i zapewne byly to
> milionowe ilosci ... i tylko jedna Kopacz sprzeciwila sie glupiemu
> trendowi :-)
>
> https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i
-tusk-polozyli-
> sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/
>
> "Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro,
> skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro,
> skorzystało 4 proc. obywateli. Niemcy – 417 mln euro, 10
> proc.mieszkańców się zaszczepiło. "
>
> A potem cos jeszcze o zwracaniu i przeterminowaniu - wiec zamowili
> sporo i sie zmarnowalo.

Tu nadal nie ma nic o ilosci, jest o wartosci.
Obawiam sie ze nawet jednego słabego miliardzika nie wyprodukowali...
:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> A propos - poprzenia epidemia
>>> https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i
-tusk-polozyl
>>> i-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/
>>
>>> "Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom,
>>> u których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
>>> wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
>>> antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy
>>> wywołały odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych
>>> pacjentów spowodowała chorobę)."
>>
>>> Ciekawe - tylko Szwedzi ?
>>> Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?
>
>>Rzeczywiscie ciekawe.
>>Ale co do zasady tak to jest ze jest albo dokładnie albo szybko.
>
> Co do zasady oczywiscie, i wszyscy zdaja sobie sprawe, ze ta
> pierwsza szczepionka bedzie niesprawdzona i o mozliwych skutkach
> ubocznych.
>
> Co raczej wyklucza obowiazkowosc.
> Ale ... to czy rzad powienien w ogole taka szczepionke zakupic,
> chocby w niewielkiej ilosci ?
>
> I czy w ramach miedzynarodowej wspolpracy, powinnismy ja
> przetestowac na naszych obywatelach, czy poczekajmy az oni sa
> przetestuja na swoich ? :-)
> Testowanie u nas da w miare rzetelne dane o skutkach ubocznych ...
> o ile sie nie dogadaja z lekarzami testujacymi poza rzadem :-)

Mysle ze znajda sie chetni zeby przetestowac na sobie - oczywiscie za
odpowiednia opłata.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

do góry

Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
<5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
> leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
> przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

do góry

Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:97bdhfpgdla2tqccges1qijrh8lknvp82a@4ax.
com...
Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
<5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):

>> W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli
>> sie
>> leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
>> przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
>> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

>Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień
>na
>gruźlicę.
>Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.

No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz
jest nizsza ?
Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?

No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
-mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali
zaszczepieni,

-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w
kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im
daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

J.

do góry

W dniu 2020-07-21 o 10:58, J.F. pisze:
> Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:97bdhfpgdla2tqccges1qijrh8lknvp82a@4ax.
com...
> Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
> <5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>
>>> W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
>>> leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
>>> przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
>>> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl
>
>> Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
>> gruźlicę.
>> Tylko nie wiadomo dlaczego :)
>
> Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.
>
> No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz
> jest nizsza ?
> Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?
>
> No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
> -mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali
> zaszczepieni,
>
> -i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w
> kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im
> daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

Ale to nie tylko u nas, w usa mimo że biją rekordy nowych zarażeń
śmiertelność mocno spadła, wygląda na to że kto miał umrzeć ten umarł,
podobnie na zachodzie, włochy, hiszpania czy uk.
Poza tym naukowcy z uk odkryli że jest już 6 szczepów wirusa i różnia
sie objawami, śmiertelnością też się mogą różnić i stąd mogą wynikać
różnice między nami a zachodem.

--
Janusz

do góry